Compatibilité Internet Explorer et les autres ? - Web design - Graphisme
Marsh Posté le 03-10-2002 à 14:42:23
Aïe.
Leeeeeeeeeeeeeeeeeex ? Indiiiiiiiiiiiiii ? On a quelqu'un pour vous là.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 15:10:58
on l'a déjà eu 15 fois cette conversation, et de toute si tu ne veux pas faire une site texte noir sur fond bland, t'es obligé de faire un choix de compatibilité entre netscape et opera! moi j'optimise pour opera pour le moment parce que c'est mon navigateur principal, et j'en ai pas grand chose a battre que ça passe sous netscape! mais comme je commence a en avoir ma claque d'opera, parce que c'est chiant d'avoir a ouvrir ie tous les 5 sites pour pouvoir surfer en paix, je pense que je vais virer cette merde, et passé à netscape! Donc je vais commencé à optimiser pour netscape et en avoir rien a foutre d'opera!
et les intégristes ils ont beau me dire ce qu'ils veulent, il n'y a pas de solution pour optimiser correctement pour le 3 (voir 4) si l'on ne veut pas d'un site tout moche avec marqué en bas w3c compliant.
voila voila, c'était trèèès intéressent
Marsh Posté le 03-10-2002 à 15:24:52
frenzy a écrit a écrit : on l'a déjà eu 15 fois cette conversation, et de toute si tu ne veux pas faire une site texte noir sur fond bland, t'es obligé de faire un choix de compatibilité entre netscape et opera! moi j'optimise pour opera pour le moment parce que c'est mon navigateur principal, et j'en ai pas grand chose a battre que ça passe sous netscape! mais comme je commence a en avoir ma claque d'opera, parce que c'est chiant d'avoir a ouvrir ie tous les 5 sites pour pouvoir surfer en paix, je pense que je vais virer cette merde, et passé à netscape! Donc je vais commencé à optimiser pour netscape et en avoir rien a foutre d'opera! et les intégristes ils ont beau me dire ce qu'ils veulent, il n'y a pas de solution pour optimiser correctement pour le 3 (voir 4) si l'on ne veut pas d'un site tout moche avec marqué en bas w3c compliant. voila voila, c'était trèèès intéressent |
Marsh Posté le 03-10-2002 à 15:41:30
chupachupz a écrit a écrit : ... il n'y a pas de solution pour optimiser correctement pour le 3 (voir 4) si l'on ne veut pas d'un site tout moche avec marqué en bas w3c compliant. |
tout à fait exact.
J'aime bien les filtres multimedias de Microsoft http://msdn.microsoft.com/library/ [...] ilters.asp mais ils ne marchent que sous IE
Marsh Posté le 03-10-2002 à 15:42:54
C'est simple, moi j'optimise pour Internet Explorer, Opera, Mozilla et Netscape (mouais ces deux c'est la même chose). Les autres, ils occupent pas une place assez significative pour qu'on leur porte vraiment attention.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 15:51:23
Pinzo a écrit a écrit : C'est simple, moi j'optimise pour Internet Explorer, Opera, Mozilla et Netscape (mouais ces deux c'est la même chose). Les autres, ils occupent pas une place assez significative pour qu'on leur porte vraiment attention. |
IE: 92%
Netscape et comp: 2%
les autres: pas grand chose
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
http://www.upsdell.com/BrowserNews/stat_trends.htm
Marsh Posté le 03-10-2002 à 16:00:44
Jocelyn a écrit a écrit : IE: 92% Netscape et comp: 2% les autres: pas grand chose http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp |
Donc c'est clair. Cependant Opera, Mozilla et autres Netscape commencent maintenant à avoir du succès. Tu cherches des infos sur Mozilla 1.0 ou Netscape 7 et tu n'entends que du bien à leur propos. Moi j'ai pas testé parce que je suis très bien sur IE, je compte pas changer, mais à mon avis ce serait une erreur de pas optimiser pour ces navigateurs. Là c'est 2% mais peut être que dans 3 mois ce sera 10% ... qui sait ?!
Bref, c'est comme j'ai dit plus haut.
Remarque, avant je faisais comme ca : avec Xiti je regardais quels navigateurs venaient le plus visiter mes pages, c'était tout le temps IE et Netscape, suffit d'optimiser les pages comme ca.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 16:48:58
frenzy a écrit a écrit : on l'a déjà eu 15 fois cette conversation, et de toute si tu ne veux pas faire une site texte noir sur fond bland, t'es obligé de faire un choix de compatibilité entre netscape et opera! moi j'optimise pour opera pour le moment parce que c'est mon navigateur principal, et j'en ai pas grand chose a battre que ça passe sous netscape! mais comme je commence a en avoir ma claque d'opera, parce que c'est chiant d'avoir a ouvrir ie tous les 5 sites pour pouvoir surfer en paix, je pense que je vais virer cette merde, et passé à netscape! Donc je vais commencé à optimiser pour netscape et en avoir rien a foutre d'opera! et les intégristes ils ont beau me dire ce qu'ils veulent, il n'y a pas de solution pour optimiser correctement pour le 3 (voir 4) si l'on ne veut pas d'un site tout moche avec marqué en bas w3c compliant. voila voila, c'était trèèès intéressent |
Marsh Posté le 03-10-2002 à 17:37:21
frenzy a écrit a écrit : et les intégristes ils ont beau me dire ce qu'ils veulent, il n'y a pas de solution pour optimiser correctement pour le 3 (voir 4) si l'on ne veut pas d'un site tout moche avec marqué en bas w3c compliant. voila voila, c'était trèèès intéressent |
Il n'y a absolument aucun rapport entre avoir un code propre et la qualité d'un graphisme ou la beauté d'un site.
Ce que tu dis là est parfaitement ridicule. Le html 4.01 compliant et même le xhtml n'enlève que des balises obsolètes et n'empêchent aucune chose que tu fais avec.
De plus, les CSS te permettent de réaliser des choses que tu ne PEUX PAS faire sans.
Je te met au défit de me montrer un exemple concret de ce que tu peux faire avec un code IE compliant qu'on ne peut pas faire en respectant les recommandations du W3C.
Ensuite, concernant les statistiques, il faut bien distinguer plusieurs types de public.
Sur un site consacré à la MAO, à la PAO ou au graphisme en général, ya pleins de MAC par exemple.
Et il faut savoir que ce que vous faites pour IE 5.5 ou IE 6 ne passe pas très souvent sur IE 5.2 MAC.
Donc faire du code correct, c'est pas seulement une question de compatibilité avec Mozilla et Opera, c'est surtout une question de compatibilité entre IE et....... IE..
Vous voulez un exemple :
Regardez là : http://www.falkenzone.com
Uniquement visible sous IE 6.
Voilà ce qui arrive quand on croit qu'il n'y a que IE dans la vie... Et oui... 40 % de gens seulement voient le site. Mais parmis le public des graphistes, ça monte encore moins haut. regardez le forum...
Marsh Posté le 03-10-2002 à 17:42:39
j'ai déjà discuté avec indiana les possibilité qui s'offrait à moi pour faire une présentation iframes qui serait compatible avec tous les navigateurs! et ce qui en est sorti, malgrès la détermination d'indiana, c'est qu'il y avait un choix a faire entre opera et netscape! Sous l'un ou l'autre la structure du design se trouvait anéanti.
voilà voilà!
mais ça n'empêche pas de faire un code propre même si la compatibilité n'est pas la!
Marsh Posté le 03-10-2002 à 17:55:14
Franchement, les Iframe c'est pas terrible...
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:07:11
[citation] Regardez là : http://www.falkenzone.com
Uniquement visible sous IE 6...
Voilà ce qui arrive quand on croit qu'il n'y a que IE dans la vie... Et oui... 40 % de gens seulement voient le site. Mais parmis le public des graphistes, ça monte encore moins haut. regardez le forum...
[/citation]
Faux. Je suis sous IE5.5 et je vois tout. Je me suis même inscrit à leur forum à leur ré-ouverture il y a quelques semaines.
[citation] Je te met au défit de me montrer un exemple concret de ce que tu peux faire avec un code IE compliant qu'on ne peut pas faire en respectant les recommandations du W3C. [/citation]
Il y pleins d'exemples de javascripts incompatibles entre Netscape et Internet Explorer non résolus par le grand et modérateur Bobinours dans les forums de http://www.allhtml.com . Fait une recherche et tu vas en trouver pleins... Les filtres multimedias de Microsoft ne fonctionnent pas sur les autres navigateurs... Un exemple: http://www.editeurjavascript.com/tips/tips_img_07.php
frenzy a écrit a écrit : mais ça n'empêche pas de faire un code propre même si la compatibilité n'est pas la! |
C'est ce qui est dit: la compatibilité n'est pas là. Le moteur javascript de Netscape 4.7x est pourri.
Les statistiques sont là et la tendance est là. Regharde le deuxième lien que j'ai donné dans mon dernier message.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:17:04
LexTuhor a écrit a écrit : (...) Vous voulez un exemple : Regardez là : http://www.falkenzone.com Uniquement visible sous IE 6. Voilà ce qui arrive quand on croit qu'il n'y a que IE dans la vie... Et oui... 40 % de gens seulement voient le site. Mais parmis le public des graphistes, ça monte encore moins haut. regardez le forum... |
Hum ... Mis à part le graphisme de ce site, et un javascript foireux (celui des news), voici sous Mozilla 1.0.1 :
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:18:43
Certaines personnes qui ont IE 5.5 voient bien le JS en haut et d'autres non. Regardes les messages du forum.
De plus, TOUS ceux qui sont sous MAC ne voient rien.
Saches ensuite que ce que décrivent ceux qui ont un MAC et IE 5.2 décrivent EXACTEMENT ce que je voit avec Mozilla 1.0. :
Description issue de leur forum :
Citation : salut les gars ! |
Ensuite je ne parle pas de netscape 4.7, mais bien de navigateurs "compatibles" et "respectant le code" comme Mozilla et Opera. (les dernières versions évidemment).
Ceci étant dit :
Les sites qui ne PASSENT PAS sous netscape 4.7 ou autres anciens navigateurs sont MAL FOUTUS à la base. Quand je dis "NE PASSENT PAS", je veux dire ne respecte pas la cohérence globale du site. Après si un JS ou des CSS sont absentes, c'est normal, ce sont de vieux navigateurs. Mais il ne doit pas y avoir d'incidence sur la DISPONIBILITE du CONTENU.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:20:07
Gilbert Gosseyn a écrit a écrit : Hum ... Mis à part le graphisme de ce site, et un javascript foireux (celui des news), voici sous Mozilla 1.0.1 : http://le-node.dyndns.org/divers/falkenzone.png |
Mon pauvre Gaboriaux.
Et le menu en haut il est où ???
Et t'as essayé de cliquer sur une news au milieu ??
Ya rien qui marche...
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:22:43
LexTuhor a écrit a écrit : Mon pauvre Gaboriaux. Et le menu en haut il est où ??? Et t'as essayé de cliquer sur une news au milieu ?? Ya rien qui marche... |
Gaboriau (sans X) ou Gilbert ?
Mon pauvre LexTuhor.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:22:55
LexTuhor a écrit a écrit : Mon pauvre Gaboriaux. Et le menu en haut il est où ??? Et t'as essayé de cliquer sur une news au milieu ?? Ya rien qui marche... |
On m'hallucine maintenant (avec un x en plus)
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:24:55
Essayes pas de détourner le débat
Ce site est une illustration parfaite de ce qui arrive quand on ne se soucie que d'IE...
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:35:08
Et oui !
Vous voyez ce qui arrive quand tout le monde veut de la concurrence, des dizaines de navigateurs, alors que si il n'y avait qu'une société ,(ou un regroupement microsoft-netscape-etc) on pourrait avoir un seul navigateur et pas avoir a se préoccuper de la compatibilité de son site sur tous les autres...
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:36:05
LexTuhor a écrit a écrit : Certaines personnes qui ont IE 5.5 voient bien le JS en haut et d'autres non. Regardes les messages du forum. De plus, TOUS ceux qui sont sous MAC ne voient rien. Saches ensuite que ce que décrivent ceux qui ont un MAC et IE 5.2 décrivent EXACTEMENT ce que je voit avec Mozilla 1.0. : Description issue de leur forum :
|
arrête de nous dire de regarder le forum, moi je peux pas cliquer sur le lien qui m'y mène ! (j'ai pas IE 6 )
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:36:16
LexTuhor a écrit a écrit : Essayes pas de détourner le débat Ce site est une illustration parfaite de ce qui arrive quand on ne se soucie que d'IE... |
Là, je suis d'accord avec toi. C'est pas très malin de la part de falkenzone. Si c'est pas déjà fait, il devrait mettre un script de détection de navigateur (j'en ai un excellent qui les détectent tous en théorie mais en pratique, j'ai pas encore testé) et rediriger chaque navigateur vers une page d'information.
C'est ce que je fait avec un vieux script, je les redirige pour mon site perso vers le site de download de Internet Explorer. Je vais faire tester le nouveau script.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:42:12
Ben si tu codes en respectant certaines règles, tu n'auras pas à ajouter un code (SURTOUT EN JAVASCRIPT RRHHHHAAAAAAAA !!) pour orienter les visiteurs. Si tu veux faire une redirection, utilises le php au moins...
Sinon pour la FZ, ben tu sais, c'est vraiment courant les sites prévus pour IE qui passent pas sur MAC.
Par contre, les sites qui passent sous Mozilla passent sous IE MAC... Curieux non ?
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:48:24
LexTuhor a écrit a écrit : Franchement, les Iframe c'est pas terrible... |
mouahahaha
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:50:50
frenzy a écrit a écrit : mouahahaha |
ET au niveau de ma petite démonstration sur le site de la FZ, tu dis quoi là ?
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:51:28
Tssstare a écrit a écrit : Et oui ! Vous voyez ce qui arrive quand tout le monde veut de la concurrence, des dizaines de navigateurs, alors que si il n'y avait qu'une société ,(ou un regroupement microsoft-netscape-etc) on pourrait avoir un seul navigateur et pas avoir a se préoccuper de la compatibilité de son site sur tous les autres... |
Exactement.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:53:37
LexTuhor a écrit a écrit : ET au niveau de ma petite démonstration sur le site de la FZ, tu dis quoi là ? |
falkenzone je m'en tape, tout est foireux sous opera, je rigolais a ton "les iframes c'est pas terrible de toute façon", c'est la réponse type du guerrier w3c compliant.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 18:58:01
Pinzo a écrit a écrit : Exactement. |
Je crois que tu n'as pas bien compris là...
Le problème de la FZ, c'est pas que c'est pas compatible Mozilla ou Opera
C'est que c'est pas compatible IE 5, 5.5 (chez certains) IE 5.2 MAC (chez tout le monde)...
Et tout ça ne serait pas arrivé si le site était compatible avec Mozilla. Avouez que c'est trop drole...
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:01:33
LexTuhor a écrit a écrit : Mon pauvre Gaboriaux. Et le menu en haut il est où ??? Et t'as essayé de cliquer sur une news au milieu ?? Ya rien qui marche... |
Erreir sur le nom de personne, mais c'est pas grave .
Sinon, voici la source du cadre principal :
Code :
|
A croire que ça a été fait sous Frontpage ce truc ...
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:02:22
LexTuhor a écrit a écrit : Je crois que tu n'as pas bien compris là... Le problème de la FZ, c'est pas que c'est pas compatible Mozilla ou Opera C'est que c'est pas compatible IE 5, 5.5 (chez certains) IE 5.2 MAC (chez tout le monde)... Et tout ça ne serait pas arrivé si le site était compatible avec Mozilla. Avouez que c'est trop drole... |
T'insistes avec ton FZ toi hein. Je m'en fous de ce site moi...
Je répondais simplement à Tsssare, aucun rapport avec FZ.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:08:15
Pinzo a écrit a écrit : T'insistes avec ton FZ toi hein. Je m'en fous de ce site moi... Je répondais simplement à Tsssare, aucun rapport avec FZ. |
Tu m'étonnes que tu t'en fous de ce site...
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:15:32
LexTuhor a écrit a écrit : Le problème de la FZ, c'est pas que c'est pas compatible Mozilla ou Opera C'est que c'est pas compatible IE 5, 5.5 (chez certains) IE 5.2 MAC (chez tout le monde)... Et tout ça ne serait pas arrivé si le site était compatible avec Mozilla. Avouez que c'est trop drole... |
J'ai pas regardé les scrips de FZ. Ils ont probablement fait leur site sous XP/IE6 sans vérifier la compatibilité descendante. Tout le monde sait que IE 6 est un peu particulier (entendre encore buggé)... Une seule fonction majeure, javascript ou autre, suffit pour rendre le site incompatible. Je crois qu'il y avait un menu javascript au haut de la page mais ils l'ont enlevé...
S'ils avaient fait leur site sous IE 5.5 ou à la limite mozilla comme tu dit, ce serait OK au moins pour IE Mac ou PC.
Un petite charte de compatibilité: http://hotwired.lycos.com/webmonke [...] ser_chart/
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:18:20
Les sites faits pour et avec IE 5.5 posent enormément de problèmes avec IE dernières versions sur MAC.
Développer sous IE n'est donc PAS la bonne solution.
hhhhéééé oui
La seule solution pour avoir des sites compatibles IE, c'est de les faire avec un autre navigateur.
Mais au fait ???? Ne me dites pas que vous êtes en train de faire une découverte ???? C'est connu quand même, j'invente rien là...
EDIT : intéressant ton lien en tout cas
EDIT 2 MDR :
Citation : Je crois qu'il y avait un menu javascript au haut de la page mais ils l'ont enlevé... |
Non non... Il y est toujours
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:21:42
LexTuhor a écrit a écrit : Tu m'étonnes que tu t'en fous de ce site... |
Ouai ok reste sur ton petit nuage.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:28:14
LexTuhor a écrit a écrit : Les sites faits pour et avec IE 5.5 posent enormément de problèmes avec IE dernières versions sur MAC. |
Je savais pas. Ca devrait être corriger si c'est le cas. De toute manière, les macs sont en voie d'extinction mais là j'exagère un peu
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:32:35
Jocelyn a écrit a écrit : Je savais pas. Ca devrait être corriger si c'est le cas. De toute manière, les macs sont en voie d'extinction mais là j'exagère un peu |
Bof tu sais, rien que les problèmes de compatibilités entre IE 5.5 et 5... c'est déjà pas mal...
Microsoft depuis toujours se débrouille pour que TOUTES les nouvelles versions de ses softs soient incompatibles avec les précédente, ceci pour "OBLIGER" les gens à suivre l'évolution.
C'est pourquoi la présence de navigateur comme Mozilla est si impotante.
Si tu développes avec Mozilla, tu es obligé de produire un code de qualité qui aura 100 fois plus de chance de passer avec tous les IE.
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:39:38
Comment on fait pour placer un code dans ce forum ? Entre les balises code et /code ?
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:45:53
Non, entre les balises (cpp) et (/cpp) (remplaces les () par des [])
Marsh Posté le 03-10-2002 à 19:48:20
Un simple détecteur de navigateur:
Code :
|
Pour tous les navigateurs:
[/cpp]
Code :
|
Marsh Posté le 03-10-2002 à 14:40:32
Tous les sites de statistiques sur Internet montrent que Internet Explorer a gagné la guerre des browsers et est le navigateur dominant sur le web avec plus de 90% de part de marché. Dans le 10% qui reste, la plupart ont IE installé mais ne l'utilise pas.
C'est à se demander s'il faut continuer à se préoccuper de la compatibilité avec les autres navigateurs dans le design de sites surtout les sites perso.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp