Combien faites vous payer vos site - Web design - Graphisme
Marsh Posté le 20-07-2005 à 23:12:55
15 cents, j'en fais qu'en j'ai envie de carambar
Marsh Posté le 21-07-2005 à 01:35:02
bah soit t salarié soit t freelance...
Marsh Posté le 21-07-2005 à 07:32:47
milou25 a écrit : Personnellement, pas en dessous du millions d'euros ... |
Ok, si on aime les carambar, fait sa avec milou25, vous trouveré un juste millieu ...
aozora a écrit : bah soit t salarié soit t freelance... |
Oui ces sa, je me suis mal exprimé, biensur je parle ceux qui sont en freelance, quand on voit des site a vendre sur le net entre 50 et 1000 (50 une page et 1000 en exclu).
Donc je me répette, mais juste par curiosité, je pose ma question à ceux qui en vive, en gros, quel sont vos tarif ?
Marsh Posté le 21-07-2005 à 07:46:36
laurent112 a écrit : Par curiosité, vous les webmestre, combien faites vous payer vos site ? |
C'est le mot que vous utilisez en France ?
Sinon pour répondre à la question, je ne fais des sites que pour les PME d'une certaine taille ou les SSII.
=> les indépendants et les particuliers ne paient pas et/ou ne savent pas payer !!
=> ça ne sert à rien de parler de prix. tout dépends du site.
Marsh Posté le 21-07-2005 à 10:38:10
ça me fait penser à bourgmestre, qui est d'ailleurs un mot utilisé en Belgique et en Suisse je crois... moi j'aime bien ça donne un côté moyennageux
Marsh Posté le 21-07-2005 à 11:53:41
Oui, je comprend qu'il est dur de parle de prix, mais en regle générale, la page se vend combien ? Biensur en moyenne.
Tout dépend du contenu.
Je débute avec mon pc, j'ai juste mis en place un site perso (bon pas trop top) mais pas mal visité.
J'ai encore beaucoup de choses a aprendre et qui ces, un jour j'aimerai bien arrondir mais fin de mois en créen soit des sites pour des particulier soit entreprise.
Marsh Posté le 21-07-2005 à 12:00:04
Je sais pas trop, mais j'imagine qu'il est pas vraiment question de nombre de page, mais plutôt de temps de développement, non?
Une simple page de contenu peut être réalisée rapidement alors qu'un page dynamique peut demander bcp plus de temps et donc avoir une valeur plus importante.
Marsh Posté le 21-07-2005 à 13:29:02
laurent112 a écrit : Oui, je comprend qu'il est dur de parle de prix, mais en regle générale, la page se vend combien ? Biensur en moyenne. |
Comme le dit electroger, un site ne se vend pas vraiment "au poids".
Et pour avoir un peu abordé ce domaine dans le cadre de mon travail (nous avons recherché à faire faire un site de notre société), le prix est beaucoup plus dépendant de la qualité et du travail créatif que du seul nombre de pages, dont le contenu est de toute façon à fournir par le "client". Et puis, la facture pour les mises à jour régulières, est au final largement plus lourde que celle du travail initial, surtout dans le cas de mises à jour hebdomadaires ou journalières !
Ceci dit, pour pouvoir vendre son travail, il ne suffit pas d'etre "simple" webmaster. Il faut aussi etre graphiste, créatif, disponible pour respecter les délais, un peu comptable, parfois musicien ... et bon en orthographe (et j'en oublie surement). Ne pas oublier que celui qui paie, veut avoir en face de lui un professionnel, et pas un bricolo.
Marsh Posté le 21-07-2005 à 17:13:51
Pour un but commercial il n'y a pas de secret :
Pour définir ton taux horaire : Pour cela, tu calcules tes frais directs de machine (ce que t'as couté ton poste de travail avec les logiciels : hé oui les logiciels coûte cher ), + tes frais indirects (l'électricité : mais c'est vraiment pour faire du précis ). Tu fais le total de tout ça, puis tu divises par le nombre d'heure que tu penses travailler dans l'année avec tes clients.
Tu compares ton taux horaire à celui d'une personne ou d'un autre groupe ayant la même filière. Puis tu rajoutes ton salaire et ton bénéfice à la fin.
Après tous ça, tu pourras savoir le prix exact d'un site que tu vendras au client.
Marsh Posté le 21-07-2005 à 19:35:47
Le taux horaire d'un bon professionnel (en réalité une équipe) dans cette branche est de 80 à 100 . Un p'tit professionnel qui se lance ne doit pas tabler sur plus de 50 .
Ensuite, bien sur, si tu fais appel au picasso du web, tu peux monter nettement plus haut.
Marsh Posté le 21-07-2005 à 21:53:40
Pourquoi cette question emmerde toujours les webdesigners quand on leur demande? Vous êtes jaloux qu'on s'interresse à ce que vous faites?
Sinon milou25, quand tu dis 50 par heure...tu parles par heures de travail ou bien dès l'instant où l'accord est passé jusqu'à la fin de la création? Parce que ça revien cher là étant donné la durée de création d'un site internet
Marsh Posté le 21-07-2005 à 22:13:42
ha ha ha : excellente l'idée de faire payer le client même les heures où tu bosses pas pour lui.
Mais non : c'est bien sûr uniquement les heures passées à bosser pour lui et sur le site (donc on ne compte pas les heures passées à faire le devis, la compta, etc ...)
Par contre c'est hors taxes.
Alors c'est vrai que ce n'est pas donné, mais on parle bien de professionnels. Par d'un coco qui te fais ça au black chez ses parents entre 2 devoirs et qui te rend le boulot a moitié fini, plein de fautes, moche, a moitié pompé avec des éléments graphiques dont tu n'as pas les droits, avec 2 mois de retard et qui ne sera jamais là pour le mettre à jour ou réparer ses conneries ...
Marsh Posté le 21-07-2005 à 23:15:04
Bah moi je fais ça chez mes parents, pas au black (vu ce que je touche, on ne peu pas appeler ça du black lol même pas de quoi se payer un resto ), entre 2 devoirs parfois, par contre le travail est toujours fini, sans faute (du mois je crois), du bon xhtml, une mise en page tout en css (les tableaux c'est pas bô ), et en ce qui concerne le côté graphique bah je ne fais confiance qu'à mes idées, et toshop est mon plus grand ami ...par contre en ce qui concerne le délai, c'est vrai que ce n'est pas en 2j que je fais un site. Bon ça n'est pas 2 mois non plus, mais bon. En ce qui concerne mes prix c'est vraiment très modeste, tout simplement parce que je ne suis pas professionnel, et je n'aime pas piquer le travail des autres (des professionnels quoi )
Donc même si j'suis un coco , bah j'suis pas forcément un zéro!! (ni un salaud lol )
Marsh Posté le 22-07-2005 à 01:25:15
levystore a écrit : Pourquoi cette question emmerde toujours les webdesigners quand on leur demande? Vous êtes jaloux qu'on s'interresse à ce que vous faites? |
je suis pas webdesigner mais dans tous les cas je pense que cette question récurrente est bien souvent totalement inadaptée.
comment peux on facturer sérieusement qqchose en dehors d'un brief clair et précis, du cout de revient du designer, de la qualité de son boulot, du client, ...
Pour qui tu fais des sites Levystore ?
Marsh Posté le 22-07-2005 à 06:57:42
Skopos a écrit : Pour qui tu fais des sites Levystore ? |
Entreprises et particuliers...qui ne cherchent pas de professionnels donc. Je le fais avant tout pour le plaisir.
Marsh Posté le 22-07-2005 à 12:53:12
C'est clair levystore : j'ai pas voulu dire que tous ceux qui n'étaient pas professionnels étaient des cocos (et inversement : certains pro en sont)...
Peut-être peux tu nous montrer quelques sites que t'as fait et combien tu les as vendu (pour répondre à laurent112).
Ceci étant se faire payer par une entreprise, sans TVA, sans facture, etc, c'est prendre bien des risques pour des clopinettes.
Marsh Posté le 22-07-2005 à 13:35:12
milou25 a écrit : C'est clair levystore : j'ai pas voulu dire que tous ceux qui n'étaient pas professionnels étaient des cocos (et inversement : certains pro en sont)... |
Le mieux je pense pour les petits sites, c'est peut-etre de se faire salarier en CDD, comme çà t'as pas trop de problème, non ?
Marsh Posté le 25-07-2005 à 23:26:10
Rebonjour!
C'est vrai que l'idée de skyh_ead est peut-être pas mal, ce faire employer par l'entrprise en CDD, mais bon c'est faire beaucoup pour parfois peu...nan? Sinon en ce qui concerne les prix, le seul que je peu vous montré c'est un site que je suis en train de faire pour un particulier, qui était pour moi au début mais qui ne l'ai plus maintenant, en fait j'ai vendu le design. Les autres sites que j'ai fais sont soit pas fini, soit pas encore pas publiés, les clients les ont mais attendent 3 plombes avant d'acheter un nom de domaine, je ne sais pas pourquoi mais bon, cela ne nous regarde pas
Voilà le site, là seule la page d'accueil est dispo, je n'ai pas tout publié.
cliquez ici
Bon je n'ai pas encore parler de prix avec celui qui souhaites me l'acheter, mais je pense que cela visera peut-être les 50 euros environ...donc tu vois ce n'est pas vraiment cher, mais j'augmenterai surement si un jour je me lance en freelance, pour l'instant, j'attens et j'apprends
Marsh Posté le 26-07-2005 à 03:04:24
zetes pas un peu fou ? faire du black, faire payer 50E (c'est une heure de taf en freelance-debutant) ...
et les mecs, ya plein de soluces :
le cdd, certes mais c'est tout un tas d'emmerde pour l'employeur,
le portage salariale (une facture au client, un cdd avec le partner qui prend 15% pour faire la gestion-compta), ou encore
l'interim (si si),
la maison des artistes (et cgnie),
l'ursaf,
la vrai entreprise indiv.,
...
... franchement, pour gagner 50E vaut mieux faire du bénévolat, au moins vous prenez pas de risques et vous n'en faites pas prendre à votre client : c'est un coup à avoir le fisc par derrière
Marsh Posté le 26-07-2005 à 10:00:31
levystore a écrit : Rebonjour! |
tu as aussi oublié de mettre un copyright Gatsu pour l'aide à la mise en page.
quoi que depuis 1 mois je ne t'ai plus aidé lol. Faute de temps et d'envie surtout en ce moment
Marsh Posté le 26-07-2005 à 13:46:41
levystore a écrit : Entreprises et particuliers...qui ne cherchent pas de professionnels donc. Je le fais avant tout pour le plaisir. |
ça ne veux pas dire grand chose, surtout pour une entreprises. Elles cherchent avant tout à payer le moins possible, elles s'en foutent que tu prennes du plaisir à ce que tu fais, elles t'exploitent.
Certains amateurs ont des niveaux bien plus honorable que certains qui se disent professionnel et qui n'hésitent pas à facturer au prix fort.
Dans l'interet de tous, à commencer par le tien, tu devrais déclarer ton activité et facturer au juste prix
prisma2 a écrit : Je me permet de m'imiscer dans ce thread le temps d'un post pour vous faire part d'un autre angle de vue que vous n'avez vraisemblablement pas envisagé. En gros, l'idée c'est de souligner que c'est précisément parce que vos prix sont modestes (voire dérisoires) que vous piquez le travail des autres. |
+1
Marsh Posté le 26-07-2005 à 16:55:21
prisma2 a écrit : Je me permet de m'imiscer dans ce thread le temps d'un post pour vous faire part d'un autre angle de vue que vous n'avez vraisemblablement pas envisagé. En gros, l'idée c'est de souligner que c'est précisément parce que vos prix sont modestes (voire dérisoires) que vous piquez le travail des autres. |
+1
Je perds de plus en plus de contrats à cause de bidouilleurs au black, que ce soit sur la partie Informatique ou sur la partie Pao / Web.
Exemple récent, une petite entreprise qui a besoin d'une plaquette de promo, boulôt de mise en page et fourniture des images "libres de droit" ( images que je paye évidemment les banques d'image correctes n'étant pas gratuites ... déja ils avaient du mal à comprendre que les photos n'étaient pas gratos, " pourtant on en trouve plein sur google ..." ).
Comme je savais qu'ils avaient un budget très serré je leur fait une offre vraiment sympa, en espérant avoir d'autre boulôt plus tard avec eux; mais malgré cette offre ils passent par un "étudiant" au black , encore moins cher que moi; normal il ne paye pas ses logiciels, il ne paye pas de charges, et il ne paye pas les images qu'il fournit ...
Quand c'est ce boulôt qui te permet de bouffer , ça fout un peu les boules .
Marsh Posté le 26-07-2005 à 19:27:39
gatsusat a écrit : tu as aussi oublié de mettre un copyright Gatsu pour l'aide à la mise en page. |
Oui excuse moi Gatsu c'est vrai que tu m'as bien aidé, vous êtes plusieurs à m'avoir vraiment bien aidé. Mais je pense que je ferai un portfolio avec mes créations et les remerciments, et tinkiet pas, tu y figurera
Je viens de lire les posts de Prisma2 et de Nicool, vraiment je ne voyais pas vraiment ça comme ça...je ne pensais pas qu'une entrprise "sérieuse" pouvais lacher un contrat pour un contrat "au black"! Nan vraiment je suis assez stupéfais, une entreprise préfère généralement payer le prix, ne pas prendre de risques et avoir un beau résultat final, plutôt que de faire appel à un étudiant nan? Ou bien je me trompe complêtement là. Mais ce que je ne comprend pas vraiment aussi c'est quand vous dites que les clients sont difficiles à trouver...ils sont si peu que ça les clients? Pourtant c'est quelque chose qui intérresse pas mal d'entreprise nan?
En tout cas je pense que je vais arreter ce que je fais, donc si certain on quelques conseils pour ce lancer en freelance, des choses à savoir et d'autres à éviter
Marsh Posté le 27-07-2005 à 08:09:55
Parce que le web est truffé de petits trouffion et de jeune trouffions qui se disent "Savoir faire des sites Web" et quand tu vois le résultat ce n'est même pas digne d'un gamin de 12 ans qui a utilisé dreamweaver 2.0
J'exagère un peu, mais la partie Graphisme est autant touché que la partie programmation.
On se fait souvent voler le boulot par des tord moi le cul qui ne savent même pas ce qu'est une DTD ou savoir manier les CSS.
J'ai un collègue de ma formation informatique qui fait le site de sa boite. Il est même pas foutu de faire une fonction de scroll en JS alors que ca prend 10 minutes à faire de tête, et/ou 2 minutes à récupérer une merde vieille de 5 ans sur le Net.
Enfin bref le jour ou au moins 80% des sites seront accessible, non truffés de merdes en tout genre, et proprement codés, il n'arrivera jamais. Peut être dans 200 ans, quand les machines feront tout à notre place et exaucerons le moindre de nos désirs.
pour argumenter tout ceci, voici un ancien topic :
ou le gamin dis ceci : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9454-1.htm
Citation : |
et le pire c'est qu'on en voit souvent des merdes pareilles.
Marsh Posté le 27-07-2005 à 10:16:36
Gatsu, ce topic, je m'en rappelle (même si à l'époque je passais très peu sur hardware.fr).
C'est tellement courant les mecs comme ca ...
Pour une entreprise, tant que cela fonctionne, ils s'en foutent de comment c'est fait. Et c'est bien ça le problème, vu que souvent ils utilisent IE, donc un "truc" qui marche que sous IE ne les gênera pas.
Et puis le mec ayant de vraies compétences doit être payés plus, ca sert à rien, on prend le kéké à 50 euros pour le site et on en parle plus
Marsh Posté le 27-07-2005 à 17:01:24
gatsusat a écrit : |
+1111111111
Quand je pense aux types qui ont créé les sites de wanadoo, virgin méga, neuf télécom... : des sites inaccessibles pour les bas débit (trop long à télécharger ). Alors que ce doit être les sites les plus accessible possible pour leur nombre de visiteurs.
Citation : |
ça existe des gugusses pareil ??
Marsh Posté le 28-07-2005 à 09:54:26
milou25 a écrit : |
Salut,
Pour répondre à milou25, j'ai un petit site perso, mais je n'ai jamais vendu de site.
Sur un autre post je parle d'un site médiéval, mais ces juste pour aidé un ami.
Si tu veu voir mon site perso : http://glisse.funboard.free.fr
J'ai utilisé un Kit Graphique, télécharger et payé par allopass. (Bien pratique quand on ne connait pas grand chose)
J'ai soulevé quelque chose d'énorme en postant ici.
Bon, moi qui voulai me lancé dans les sites, remarque j'ai encore énormément à apprendre.
Et +1 pour le fait de pomper des sites, ces nul.
Marsh Posté le 28-07-2005 à 10:08:34
Une règle d'or pour tous ceux qui vendent leur service de manière amateur : ne vous bradez pas !
A partir du moment où votre projet est accepté par le client, ne lui faites pas gratos, ni peu cher d'ailleurs. Cela nuit considérablement à la profession (surtout que pour certains, ce sera leur profession plus tard).
Bref, ne prenez pas pitié des clients parce que ce sont des amis d'amis d'amis et que vous faites ça pour leur rendre service. Je ne vous dis pas de pratiquer forcément les prix de professionnels freelance (c'est surtout selon votre niveau), mais n'hésitez pas à donner un prix horaire à votre client qui soit en accord avec la profession.
Marsh Posté le 28-07-2005 à 10:15:04
Non, non je ne le vend pas, je l'aide juste.
Parcontre je comprend ta position, pour ceu qui font du black ou qui débute, si le site n'est vendu cher sa doit surtout dépendre de la qualité, non ?
Apres je pense que ces comme dans toutes professions, concurence oblige, tout le monde tire les prix.
Marsh Posté le 28-07-2005 à 14:37:41
laurent112 a écrit : Non, non je ne le vend pas, je l'aide juste. |
Mais en fait il y a deux types d'amateurs, ceux qui se disent "webmaster" ou "webmestre" (c'est nul ces termes) mais qui ne savent rien faire que insertion->image dans frontpage, et souvent ceux-là ils font les sites parce que c'est les fils de la secretaire de l'entreprise
Et il y a ceux qui savent pas mal faire, mais qui ne respectent pas les lois (logiciels piratés, images utilisées non libres, black d'ou pas de charge) et ceux là ils sont dangereusement attracteurs pour les entreprises, la difference elle est là
De toutes facons il y a un truc dont beaucoup d'amateurs manquent : c'est l'experience. Souvent ils ont à peine fait un site perso avant qu'on leur demande de faire le site du patron, et çà se ressent sur la qualité (et la rapidité)
Mais après c'est le problème de l'amateur, il aime faire des sites mais il a rien à faire, alors quand il a refait trois version de ton site perso et fait le site des potes, il a forcement envie d'etre payé pour en faire d'autres
Marsh Posté le 28-07-2005 à 14:54:14
Oué il a envie d'être payé et il fait pleins de gros cacas.
J'ai un copain qui me disait : ouais je fais des sites ak dreamweaver. il en fait, mais de la vrai merde, du caca qui pue et qui sent vraiment mauvais.
Marsh Posté le 28-07-2005 à 18:47:30
Je trouve que ce topic est vraiment très intéressant. Mais je voudrais savoir une chose...c'est vraiment si dur que ça de trouver des clients quand on se lance en freelance?? Aucune entreprise n'a jamais perçée dans ce domaine??
Marsh Posté le 28-07-2005 à 18:50:50
gatsusat a écrit : Oué il a envie d'être payé et il fait pleins de gros cacas. |
Je ne vous le fait pas dire m. gatsusat (j'adore les termes techniques employés)
Marsh Posté le 28-07-2005 à 18:59:13
Enfin bon, vraiment prendre le design d'un autre site et juste remplacer le texte, c'est nul je trouve
Marsh Posté le 28-07-2005 à 19:23:04
levystore a écrit : Enfin bon, vraiment prendre le design d'un autre site et juste remplacer le texte, c'est nul je trouve |
non non j'adore, le mec pas grillé qui reprend le design de macromedia ou microsoft ou autre
Mais le pire c'est que ce n'est qu'un des nombreux moyens de se faire passer pour competent dans une societe de paraitre (ouais c'etait la pensée philosphique du mois )
Marsh Posté le 28-07-2005 à 19:27:23
Mais je pense sincèrement que si c'était plus simple de se lancer en freelance, il y aurait beaucoup moins de petits couillons comme ça...les entreprises auraient plus de choix et plus de diversité...aussi les webdesigners "moyens" ne ferai plus de sites dans l'illégalité, enfin c'est ce que je pense. Mais un jeune comme moi par exemple n'a aucune info pour démarrer en freelance!
Marsh Posté le 28-07-2005 à 19:38:31
ben un jeune comme toi n'a aussi aucune expérience pour démarrer en freelance.
D'abord il faut apprendre tranquillement et bien être sur de soi de ce que l'on fait.
Pour ma part je me suis lancé le but suivant :
-XHtml
-CSS
-ASP
-PHP
-Javascript
-MySQL
et le résultat pour le moment :
-CSS : 9/10
JE fais n'importe quelle intégration graphique comme ça me chante. et sans tableaux.
Mais il me manque quelques lacunes au niveau de certains positionnement, et du comportement des CSS 2 sur certains navigateurs comme Safari et Opera.
-ASP : Ben ca fait 2 ans que j'en fais, c'est un peu comme le PHP, sauf que tu peux faire appel à des objets enregistrés sur le serveur, (des DLL si tu préfère). Humm IIS, c'est bien, puissant, mais bon, ca manque de quelque chose.
XHtml : 9/10
Je connais l'utilisation globale de tous les tags et leurs sémantique. Mais il me manque quelques petites lacunes sur certains tags que je n'utilise jamais.
et aussi un manque certain sur les DTD, je connais les différences entre une DTD Strict et transitionnal mais je n'ai jamais trop cherché à examiner de près une DTD
-PHP : 5/10
Je suis en plein dedans actuellement je cherche à faire propre et sobre, et à trouver les meilleures méthodes pour développer et traiter des données proprement. J'ai la méthode, il me manque je l'apprentissage du langage (j'ai 2 ans d'ASP déjà)
-Javascript : 8/10
Je fais pratiquement tout ce que je veux sur une page avec du JS. Javascript Non obstrusif de préférence (accès au DOM, etc.)
Voila C'était 3615 LifeOfGatsusat,
tout ça pour dire qu'il faut beaucoup de chemin pour se lancer en freelance.
Mais il n'y a pas que le coté technique, il faut aussi un coté commercial, relation clientèle.
J'ai aussi oublié qu'il faut aussi un coté Graphiste/Designer sans avoir besoin d'être un cador. A mon avis là tu n'a pas grand chose à revoir, vu ce que tu as faire sur ta maquette de CS
Marsh Posté le 20-07-2005 à 18:52:58
Par curiosité, vous les webmestre, combien faites vous payer vos site ?