Hello ,  
Mon titre va peux être vous choquer mais c'est la vérité....
Mon cursus:
BEPC PRO , CAP , BEP , Mention complémentaire , BAC PRO Mécanique Générale , 1er Année DUT INFORMATIQUE .
C'est vrai je n'ai à la base pas de compétence pour faire informaticien .....
De plus en plus de jeune non pourvu d'exellence capacité en MATH , électronique ou Informatique s'en tire plus que les chevronné du moule...
Pourquoi ??? Par ambition , Par hobbies par interessement ....
Certes quand j'ai débuté en informatique j'ai débuté comme monteur dans un magazin ASIATIQUE , style rue mongallet...
Apres je suis devenu responsable technique pour SAV Ordi portable ...
Apres 8 mois chez EX- COMPAQ 19eme...
Apres 1.5 ans dans SSII .... CS  
Maintenant depuis 2 Ans dans grande SSII ( plus de 9000 Collab...)
Je suis devenu responsable Micro - Réseaux , et avec mon expérience je suis passé Ingenieur pour devenir " CADRE ".
Tout ca pour vous dire que si vous voulez bosser en informatique , il n'y a pas de miracle , il suffit un peu de faire savoir ce que vous vallez à votre Big Boss et d'avoir un caractére asser dur et ne pas se laisser marcher sur les pieds.
Voilà maintenant j'ai une excellente place au chaud , bien payé par rapport à mes amis qui bossent dans d'autre branche ect,ect...
C'est vrai je n'ai pas du tout le profil d'un informaticien de base , sur de lui , désagréable , " CON " et suis bien et mon entourage le fais savoir aussi.
Les informaticiens de base ( Grande Ecole D'ingenieur ... ) se prennent pas pour de la merde , certe il gagne sans doute beaucoup plus que moi , ( papa et maman sans doute derriere eux juqu'a 30ans ....)
Ces gens là n'ont pas de méritent , d'ailleurs tous mes amis informaticient sont comme moi, de brave citoyen n'ayant aucune étude dans l'informatique.
Ces gens là ont peu les reconnaitre à 1000 lieus....
Bon je ne vais pas polimiquer sur ma vie , mais sachez que faire des études aujourd'hui pour moi, ne sert strictement à rien sauf si bien sur ont veux en faire peter avec son BAC+10......
 
Bonne journée  
 
           

Encore un frustré ma parole !!!
Putain c vraiment n importe koi d ecrire des trucs pareils.
 
Ok on peut apprendre sur le tas sans diplome mais c est de moins en moins le cas... n oublie pas que des gens tres jeunes lisent les posts sur ce forum et les inciter a ne pas faire d etudes est ridicule.
 
Tu dis que les gens en ecole d ingé n ont "aucun merite" ?? heuu ben ecoute la difference c ke le mec ki sors de son ecole a 23 -24 il gagne 25000 boules et il encadre des gens sans avoir a se soucier de l avenir car il a un diplome.
 
de nos jours , ne pas faire d etudes alors kon en a les capacités est complétement crétin... et je ne crois pas etre le seul a le penser.  
 
Ca n est que mon avis...

j'ai a peu pres le meme parcours que toi technikman mais je n'encouragera personne a lacher ses etudes...
 
apres tout les diplome c bien, la motication aussi, mais ce qu'il y a encore de mieux c'est les deux réunis

ca se voit t as po fais d etude

j'ai même pas envie de commenter ce que je lis tellement ce raisonnement est limité.

 
 
D:D:D
 
 
25000 boules par mois...yan a qui vont tomber de haut lol....
 
J'en ai connu quelques connards qui pensaient toucher  30000 balles par moi a leur sortie d'ecole "d'ingé" (surtout les commerciaux d'ailleurs...je c pas pkoi mais ils se la petent grave..)

 
Ah oui 23 24 ans: encadrer des gens......
 
Mhh oui a lma rigueur tu peux encadrer des coequipiers a macdo
 
 
AHHH AHH AAHHH AAHHH

A bac+5 tu peux avoir des responsabilités d encadrement meme a 24 ans (je parle evidement de petites equipes).
 
Encadrer des equipiers a macdo :18 ans et un BEP ca suffit
....
 
 

moi, je vous dirais quand j'aurais fait mon dess...  
en attendant, je fais ma licence..  
déjà un stage, on galére pour en trouver un..  
alors un métier.. hummmmmm
et je comptes pas gagner 30 000 balles par moi aprés mon dess

boisse a écrit a écrit :     D:D:D   25000 boules par mois...yan a qui vont tomber de haut lol....   J'en ai connu quelques connards qui pensaient toucher  30000 balles par moi a leur sortie d'ecole "d'ingé" (surtout les commerciaux d'ailleurs...je c pas pkoi mais ils se la petent grave..)

 
vraiment des abrutis la, pfff
connards toi meme
je comprends vraiment pkoi t'as pas fait d'etudes toi d

La voix de la raison!  

technikman > pauv' tarré.

 
De Rien ...
Cher ami
Continue à cultiver ton champs et reviens me voir abruti

Je n'ai certes pas l'intention de te revoir, ni rien d'autre d'ailleurs.

 
Et bien va

Pour Shurik?N
 
Déjà commencer à 25000 boules / mois c?est CHEF DE PROJET avec de l?esperience.
De plus je travaille dans une grande SSII de France , et des Ingenieurs Débutants nous ne les embauchont même pas , car l?experience passe ( pas avant les dîplomes ) mais joue sur plusieurs échellons vers nos Clients.
Nos clients ne vont pas payer un mec tout ca parcequ?il sort de grande Ecole D?ingé à 25000 et que sur le tas il ne sait rien faire et ne sais  même pas se débrouiller tout seul..
MDR tout ca?...    
 
Pour Speedyop
 
Je n?encourage pas les jeunes à lacher les études , mais quand on voit les «  Burnes D?ingenieurs   » qui ne savent même pas faire leur boulot , autant commencer sur la tas?    
 
Pour Asphro :
 
De toute façon si tu aurais des couilles tu posterai au moins une idée NEG ou POS.
Toi ta po de CERVEAU    
 
Pour Boisse :
 
C?est vrai à 23 ?24 ans on ne s?assume déjà pas , je ne sais pas comment il pourrait encadrer une équipe , déjà ce prendre en charge tout seul c'est beaucoup leur demander a ces pauvres Ingé débutant.    
 
 
Pour Teagle :
 
Peux être le plus raisonnable .
Certe j?ai moi été aussi dans la galére , je m?en suis bien tiré .
Mais ce que je voulais dire , c?est que la plupart des Ingés ils se la pétent un peu trop à mon gout.
Surtout ils savent tout sur tous les domaines , quand ils s?auront faire : le carrelage,le papier peint , l?aménagement de comble , plomberie , électricité , dépanner tout matériel électrique , matériel audiovisuel ?et j?en passe  
Il viendront discuter un peu avec moi , au lieu d?avoir qu?UN sujet de discution qui n?est que sur leur Etude et leur Profession .    
 
Tant qu'à Cherrytree qu'il reste dans sa brousse

technikman >>> arrête de te la pêter. Je n'ai pas tout lu et c'est vrai qu'en faisant des études // tu peux t'en sortir en info (ingénieur électricien par exemple).  
 
Ce qui est vrai aussi par contre c'est que, tôt ou tard, tu es limité dans ce que tu es capable de faire, comparé à ce qqun qui a fait des études dans la branche.
 
Je trouve tellement limité de discuter d'études (cfr. le titre de ton topic) que tu n'as même pas réussis toi meme. Si tu était informaticien diplomé et que tu critiquais, libre à toi. Mais là ...
 
Tu dis etre responsable micro réseaux. Fort bien mais j'en connais plus d'un qui bidouille là dedans sans vraiment etre diplomé de quoi que ce soit ... Essaie de devenir cadre en développement, en design, en déploiement ou en architecture et on reparlera.
 
sur ce ...

Alors je vais commencè par dire que je ne suis pas Ingènieur (pour le moment, j'ai la fonction et la paye mais pas le dîplome) que je bosse en Info depuis 4 ans (donc je commence à savoir de quoi je parle ayant moi aussi fait plusieurs Boîtes) et me demande dès à prèsent si je ne vais pas reprendre mes études (que j'ai lachè fort heureux après un Bts Info Indus).
Le problème ici c'est qu'on ne fait pas de diffèrence dans tout ce que sont les métiers informatiques.
De quoi parle t-on ? Administrateur, Analyste, Webmaster, Développeur, Project Manager ?  
Ben oui de quoi on parle ? C'est facile de dire ces ingènieurs sont tous des abrutis finis, mais le problème c'est peut être plus eux(en tant qu'homme), leurs façon d'être et non le fait qu'ils soit ingènieur ou pas.
Ils sont en général jeunes, on leur bourre le crane en leur disant, "You are the best !" de toute façon le reste c'est de la merde, ben ils sont forcès de le croire, moi je suis passè par ces lavage de cerveau dans un tout autre domaine, tu ne te rends compte de rien et tu es persuadè que c'est vrai.
Voila, dire que les études ne servent à rien est faux (et ce n'est pas je pense ce que tu voulais dire), se prendre pour une bête en sortant des études est bien presemptueux et bien immature, seul les gens compétant savent qu'ils ne savent rien.
Voilà tout ce que j'avais à dire, une autre chose aussi, je suis dans le développement et le problème de ce milieu c'est que les boîtes (presque tous) se foutent que tu saches ou pas faire ils veulent un dîplome pour leur salle à manger, c'est bien malheureux mais c'est comme ça en France (contrairement en Allemagne je pense).
Sur le Tas c'est bien dure et sa donne des aigreurs, les études permettent d'arrivèe plus haut plus vitent (je n'ai pas dit plsu compétent) donc je dirais que ceux qui le peuvent (ou qui le veulent) on tout interet de viser le Bac +4/+5 en ce moment en info.
J'ai fini...
Pardon pour les fautes je me suis pas relu.

vapo >>> globalement  

 
   
 
Je ne me la pête sans doute moins que certain ici.
De plus sans diplome je suis devenu CADRE , donc tu vois ton raisonnement tu peux te le garder.
Certe je n'ai peux etre pas le même Coefficient , mais sache que j'ai pu négocier ma place en tant que 2.3 coeff 150 ce qui represente un simple BAC+4 voir 5 pour ceux qui redoublent.
Juste au dessus de moi , il y a le directeur Technique , donc comme tout , tu vois sans Etude et en voulant se battre pour quelque chose on peux y arriver.
De plus il n'y à pas que le boulot , il faut être polyvalent de nos jours , et ça mon employeur c'est tres bien qu'il peu compter sur moi , pour lui donner ce qu'il veux et attends de moi....  
 
           

La différence entre un ingénieur et technikman viens sans doute que :
- un ingénieur sait écrire un document sans faire trop de fautes.
- un ingénieur n'ouvre pas un topic pour dire que les techniciens qu'il encadre sont des idiots.
un smiley pour faciliter la digestion.

Vapo a écrit a écrit : Alors je vais commencè par dire que je ne suis pas Ingènieur (pour le moment, j'ai la fonction et la paye mais pas le dîplome) que je bosse en Info depuis 4 ans (donc je commence à savoir de quoi je parle ayant moi aussi fait plusieurs Boîtes) et me demande dès à prèsent si je ne vais pas reprendre mes études (que j'ai lachè fort heureux après un Bts Info Indus). Le problème ici c'est qu'on ne fait pas de diffèrence dans tout ce que sont les métiers informatiques. De quoi parle t-on ? Administrateur, Analyste, Webmaster, Développeur, Project Manager ?   Ben oui de quoi on parle ? C'est facile de dire ces ingènieurs sont tous des abrutis finis, mais le problème c'est peut être plus eux(en tant qu'homme), leurs façon d'être et non le fait qu'ils soit ingènieur ou pas. Ils sont en général jeunes, on leur bourre le crane en leur disant, "You are the best !" de toute façon le reste c'est de la merde, ben ils sont forcès de le croire, moi je suis passè par ces lavage de cerveau dans un tout autre domaine, tu ne te rends compte de rien et tu es persuadè que c'est vrai. Voila, dire que les études ne servent à rien est faux (et ce n'est pas je pense ce que tu voulais dire), se prendre pour une bête en sortant des études est bien presemptueux et bien immature, seul les gens compétant savent qu'ils ne savent rien. Voilà tout ce que j'avais à dire, une autre chose aussi, je suis dans le développement et le problème de ce milieu c'est que les boîtes (presque tous) se foutent que tu saches ou pas faire ils veulent un dîplome pour leur salle à manger, c'est bien malheureux mais c'est comme ça en France (contrairement en Allemagne je pense). Sur le Tas c'est bien dure et sa donne des aigreurs, les études permettent d'arrivèe plus haut plus vitent (je n'ai pas dit plsu compétent) donc je dirais que ceux qui le peuvent (ou qui le veulent) on tout interet de viser le Bac +4/+5 en ce moment en info. J'ai fini... Pardon pour les fautes je me suis pas relu.

 
Je trouve ton topic tres bien , dommage qu'ici tout le monde ne pense pas comme toi , c'est vrai que sans Etude poussé on en " CHIE " beaucoup plus pour arriver à un poste de " Responsable " ou autre , personnellement il m'as fallut 3 ans pour en être un , car les Etudes ce n'était pas mon truc ....
Peux etre ai je eu tord , certe j'aurais peux etre mieux gagné ma vie , mais le principale c'est de faire le metier qui nous plait avec ou sans Diplome , l'argent içi , n'as peu d'importance c'est juste de se sentir bien dans sa peau , et ne pas se dire tous les matins " Putain , il faut encore que j'aille bosser dans cette boite de Merde " ......
Bonne journée à toi  
 
 

Tu sembles avoir un besoin de reconnaissance pour écrire un truc comme ça :

Je n'ai jamais vu personne essayer de grapiller des années après bac en se comparant à des redoublants .

Absynthe a écrit a écrit : La différence entre un ingénieur et technikman viens sans doute que : - un ingénieur sait écrire un document sans faire trop de fautes. - un ingénieur n'ouvre pas un topic pour dire que les techniciens qu'il encadre sont des idiots. un smiley pour faciliter la digestion.

 
         
 
Cela prouve que tu n'es pas un Ingenieur , car des fautes tu en as fait , mon petit coco , de plus je ne suis pas Prof de Français et les fautes de français j'en ai rien à battre dans mon boulot ....
 
un petit smilies rien que pour toi  

Bonne journèe, si tu as des remords pour les études reste le CNAM   .

technikman a écrit a écrit :           Je ne me la pête sans doute moins que certain ici. De plus sans diplome je suis devenu CADRE , donc tu vois ton raisonnement tu peux te le garder. Certe je n'ai peux etre pas le même Coefficient , mais sache que j'ai pu négocier ma place en tant que 2.3 coeff 150 ce qui represente un simple BAC+4 voir 5 pour ceux qui redoublent. Juste au dessus de moi , il y a le directeur Technique , donc comme tout , tu vois sans Etude et en voulant se battre pour quelque chose on peux y arriver. De plus il n'y à pas que le boulot , il faut être polyvalent de nos jours , et ça mon employeur c'est tres bien qu'il peu compter sur moi , pour lui donner ce qu'il veux et attends de moi....

 
Le problème est que tu généralises de trop. Peut etre que toi tu es un etre supérieur qui n'as pas besoin d'études mais je trouve inadmissible de te voir critiquer les études d'infos, études que tu n'as absolument pas faites ...  
 
Et tu généralises trop! Peut etre que toi tu as bien évolué tout en ne faisant pas d'études (et mon cousin est dans le meme cas que toi) mais ce n'est pas une raison pour critiquer les études. Il y a toi et y a le reste (les autres). Ne l'oublie pas.
 
Et je confirme que tu te la petes  

Tout juste, j'ai fait une erreur de grammaire. En trois lignes c'est vraiment pas génial
 
Mais tu as vu juste, je ne suis pas ingénieur : un ingénieur doit souvent se taper de la paperasse pour défendre tel ou tel projet, entretenir des relations d'affaires avec tel ou tel groupe, ce qui n'est pas du ressort d'un autodidacte (sauf exception).

DarkLord a écrit a écrit :

 
   
 
Mon cher Darklord ,
 
Peux être que vous avez raison , j'étais actuellement dans une Grande SSII Belge. ( 5 Premières )
C'est vrai que de passer Cadre en Belgique je n'y serait jamais arrivé sans avoir de bon Diplôme ( BAC+5 ).
Je ne dit pas que " Tout les Ingenieurs " sont des Incapables ou des " CONS " , mais que sur Paris il y en beaucoup qui devraient changer de boulot.
Certes comme le disait un Internaute , L'informatique regroupe tellement de sous metier , que l'on ne peux pas être bon en tout  ( D'ailleur j'ai horreur programmé ou développé ) pourtant j'ai fait une 1ere année de DUT Informatique.
Certe j'ai eu personnellement des facultés que sans doute d'autre personne que moi on ou vont avoir , j'en ai fait bonne usage , j'ai trouvé mon chemin professionnel , mais je n'envie pas mes collegues Ingenieurs BAC+5 qui gagne sans doute le double de mon salaire.
 
     

technikman a écrit a écrit :           Mon cher Darklord ,   Peux être que vous avez raison , j'étais actuellement dans une Grande SSII Belge. ( 5 Premières ) C'est vrai que de passer Cadre en Belgique je n'y serait jamais arrivé sans avoir de bon Diplôme ( BAC+5 ). Je ne dit pas que " Tout les Ingenieurs " sont des Incapables ou des " CONS " , mais que sur Paris il y en beaucoup qui devraient changer de boulot. Certes comme le disait un Internaute , L'informatique regroupe tellement de sous metier , que l'on ne peux pas être bon en tout  ( D'ailleur j'ai horreur programmé ou développé ) pourtant j'ai fait une 1ere année de DUT Informatique. Certe j'ai eu personnellement des facultés que sans doute d'autre personne que moi on ou vont avoir , j'en ai fait bonne usage , j'ai trouvé mon chemin professionnel , mais je n'envie pas mes collegues Ingenieurs BAC+5 qui gagne sans doute le double de mon salaire.

 
ca se passe de commentaires

pour ton info personnelle j'ai fait une maitrise en informatique et j'en suis fier. Ca a été pour moi la première étape vers une carrière profesionnelle que j'espère pasionnante. Si on peut arriver au meme résultat, tant mieux. Je te le dis franchement: tant mieux pour toi.
 
Mais ne vient pas critiquer ceux qui ont fait des études ou les études en général (à tord d'ailleurs)

pfuiiiiiii ca s'est enflammé le topic là ...    
 
sinon etre cadre n'est peut etre pas un accomplissement en soi non?

[/citation]
 
Mais ne vient pas critiquer ceux qui ont fait des études ou les études en général (à tord d'ailleurs)  
 
Ne confond pas tout , de toute façon le niveau des diplômes entre la Belgique et la France ne sont pas comparable .
De plus si tu savais bien lire ce que j'écrit je ne critique pas ceux qui font des etudes longues pour trouver un bon job à leur sortie , mais simplement que sans faire des Etudes miranbollant et avec du temps , de la patience , de l'energie et de vouloir s'en sortir quand même sans Diplome , on peux se faire une Place dans des boites informatiques et bien gagner sa vie .
De la à dire que tous les Ingenieurs sont des cons , certains oui , mais pas tous .
De plus il ne sont pas con , mais il frime trop sur Paris avec leur caisse et se la jouent beaucoup à mon sens , mais tant mieux pour eux , " ILS ont faits des Etudes pour Flamber " c'est bien , ils iront loin dans la vie....
 
       

speedyop a écrit a écrit : pfuiiiiiii ca s'est enflammé le topic là ...       sinon etre cadre n'est peut etre pas un accomplissement en soi non?

 
Bein ca nous permet de nous accrocher au mur de temps en temps et de nous changer de place , chez les clients..
 
 

euh la j'ai pas compris, ca veut dire koi a"ccrocher au mur" ou "changer de place chez le client"?  

JEU de mot : CADRE ------> accrochè au Mur    
Changè de place chez le client -----> allusion au cadre, et SSII donc client...  

Vapo a écrit a écrit : JEU de mot : CADRE ------> accrochè au Mur     Changè de place chez le client -----> allusion au cadre, et SSII donc client...

 
ok mais une SSII n'a-t-elle pas tendance a gonfler les compétences de son personel pour le valoriser devant d'eventuel client?

Ben au final faut faire le boulot, donc si le contrat est signè faut livrè, tu bosses dans quoi toi ?

   
 
Ben normalement oui ....
Mais quand tu es en interne , tu n'as que tes compétences perso et là le BIG BOSS voit bien s'il te gonflera ton salaire à la fin de l'année ou pas ......
 
   

 
 
Bientôt l'audimate de ce TOPIC va battre celle du LOFT STORY Season TWO ....