Yzontbu ? Surqualifié avec un BAC+4 en info ? - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 20-06-2003 à 14:36:54
moi j'ai continué après la miage, mais comme j'ai pas fini je peux pas te dire si ça dessert pour une embauche...
ma poursuite d'études je l'ai faite en école d'ingé, y en a beaucoup qui ont fait des DESS dans ma promo et hormis la situation désespérante du marché de l'emploi, j'ai pas eu de mauvais échos... (ni de la part de ceux qui ont arreté à +4, ni de ceux qui ont continué ...)
sinon continuer ça peut pas faire de mal : si je ne m'abuse les diplomes européens sont à des paliers +3, +5, +8 après le bac.
un +4 ne serait donc pas forcément bien "compris" à l'étranger..
(mais je dis peut être des anneries, je ne me suis pas penché sur le sujet...)
bon moi ce que j'en dis c'est que c'est du vent, mais le +5 quelque part c'est jouer la sécurité...
Marsh Posté le 20-06-2003 à 14:37:42
Tiens, t'as fait quelle école d'ingé ?
Vu que moi aussi je postule la bas
Marsh Posté le 20-06-2003 à 15:28:03
tetedeiench a écrit : Après discussion avec des profs et élèves, ils ont dit que sortir avec une maitrise info ( Miage en l'occurence ) était déjà trop et que cela nous desservait sur le marché... |
le top du top étant d'arreter juste avant le bac
Marsh Posté le 20-06-2003 à 15:54:27
Citation : |
bof, je suis moyennement d accord avec ton prof... apres la miage, j ai fait le dess, si j avais pas fait tout ca, j aurais certainement pas été pris a accenture (pour le poste qu ils m ont filé, c etait pas necessaire, mais c etait pour rassurer les managers), et pareil dans l hopital ou je bosse maintenant...
en plus, dans tous les stages que j ai fait, les boss voulaient absolument embaucher des bac + 5 pour etre plus credibles au niveau de la clientele... donc, d apres ce que j ai vu (mais ce n est que mon avis...) je pense un peu le contraire de tes profs...
de tte facon, les profs d eco, faut pas les ecouter, c est bien connu, ils sont un peu bizarre !
(oups, pas taper...)
bien d accord avec PunkRod, le +5, sécurité pour l avenir (evolution de carrière parfois réservée à des bacs +5)...
Marsh Posté le 20-06-2003 à 19:47:30
senses a écrit : Pourquoi pourrait-on être "trop qualifié" parce qu'on a fait pas mal d'études ? |
C'est pas propre à l'informatique: une boite n'a aucun intérêt à embaucher des gens trop qualifiés pour les postes proposés.
Tout d'abord, ils risquent de demander cher, mais en période de rétraction du volume des offres d'emplois, le problème ne se pose relativement pas trop. Bon, imaginons qu'on les paie moins qu'ils ne valent pour un poste pour lequel ils sont trop qualifiés. Déjà, forcément, ils ne s'impliqueront pas à fond, parce qu'ils ne trouveront pas le job stimulant intellectuellement, et évidemment ils vont toujours prospecter ailleurs, et partir quand le marché de l'emploi sera plus clément. Bref, à moins d'être une boîte avec une très forte attractivité (bon CE, bonne image de marque, ambiance sympa, etc) ou de promettre rapidement une évolution, ça n'est nullement bénéfique à moyen/long terme.
Marsh Posté le 20-06-2003 à 19:51:17
On peut être trop qualifié. Il y a en général plus de place pour des "techniciens" (c'est à dire des personnes qui s'occupent de l'aspect opérationnel du business plutôt que du management) que pour des cadres (plutôt orientés management). Dans le milieu du consulting, il est clair que les diplômes +5 et plus sont un critère très largement pris en compte.
Et le "qui peut le plus peut le moins" n'a pas cours dans ce domaine, puisque, à travail équivalent, une personne avec un meilleur diplôme (surdimensionné par rapport au poste) demandera plus. Et une personne qui accepte un salaire moindre va sans doute être moins motivée et cherchera à se barrer plus tôt, sans compter les cas où les grilles de salaire prennent explicitement compte du diplome. D'où l'interêt de préférer des personnes moins diplomées.
edit : grillé dessus dessous ! Mais au moins on est d'accord !
Marsh Posté le 20-06-2003 à 19:52:14
senses a écrit : |
Bah t'as jamais bossé, c'est pour ça.
Marsh Posté le 20-06-2003 à 20:01:26
le probleme, c'est que les bac+4 risquent souvent de faire le même boulot qu'un bac+2. Je pense qu'apres une maitrise, il est important de faire un dess.
Marsh Posté le 21-06-2003 à 16:15:41
ReplyMarsh Posté le 21-06-2003 à 17:14:36
Dr Evil a écrit : C'est pas propre à l'informatique: une boite n'a aucun intérêt à embaucher des gens trop qualifiés pour les postes proposés. |
Certes, pour conforter ta these... je te donnerais l'exemple les diplomés BAC qui ont étés embauchés en tant qu'emplois jeunes à la RATP (médiateurs) et qui ne foutaient rien ... résultats à la 2eme vague de recrutement, ils ont pris des non diplomés ... et ça marche mieux ...
Mais ... d'une part ... peu d'employeurs ont conscience de ce phénomène, notamment les PME / PMI qui pour eux, il est plus assurant de prendre un BAC+5 car ils auront moins de chances de se tromper sur les qualifications (Plus c'est mieux) ... généralement en plus sur un poste mal défini qui à tendance à beaucoup mouvoir .... Et d'ailleurs la conjoncture permet enfin à des mini pme d'avoir des BAC+5 pas cher... donc elles en profitent
D'autres part... dans le dév informatique, un bac+5 n'est pas de trop pour assimiller des tas de concepts très pointus (vraie conception objet, spécialisation précise ..etc...) : bien sur un BAC+2,3,4 avec qq années expériences s'en sortiront honorablement, mais de nos jours, ils sont plus chers que les nouveaux BAC+5 ...
Pour finir le millieu spécifique du consulting ... ou l'on vend parfois plus une etiquette qu'autre chose... et ou le costume gris 100% coton, les belles dents, la belle coupe en brosse / raie sur le coté ....et bien sûr le bac+5 qui va bien (de préférence bonne grosse école / fac)
Donc par rapport à tout ça, je te conseille de continuer en BAC+5 .... pourquoi pas un DESS double compétence?
Et puis un peu de culture / connaissance en plus, ça n'a jamais tué personne
Bubs
Marsh Posté le 21-06-2003 à 19:53:12
Si la problématique de ton prof, c'est du binaire comme:
seulement Bac+2 mais au moins l'étudiant est sûr de trouver un poste bien au chaud ...
vs.
houla les Bac+5 ont beaucoup de mal à trouver du boulot, les pauvres après avoir fait tant d'études ...
c'est du pipeau/café du commerce, dsl de le dire comme ça
Il est sûrement très rigoureux quand il parle de sa matière (l'éco ou la compta?) mais pas trop sur ce coup ...
L'idée reçue c'est que les Bac+4/5 trouvent pas du boulot ou moins que les autres. C'est juste dans le sens où le temps entre la sortie de formation et un poste stable comme un CDI voire CDD long est plus long que pour un poste de technicien (tout comme le chômage des cadres dure plus longtemps et c'est encore pire pour les cadres de direction. Mais parce que le poste visé est rare, ça manque de fluidité pas de postes). Mais en prenant le problème à l'envers, il est beaucoup plus facile pour un Bac+5 de trouver du boulot et d'éviter la galère. Ca peut durer plus longtemps simplement.
Et la certitude de ton prof de placer ses étudiants adorés après un Miage, je la tempérerais: OK pour les 10-20 ans à venir, mais après, est-ce que les Bac+2 style Miage seront encore demandés?
En prenant un exemple passé: les analystes-programmeurs niveau Bac formés à la pelle dans les années 70, vous en voyez encore beaucoup dans les entreprises? Non, soit ils ont évolué en interne vers de l'équivalent Bac+2 soit ils sont allés pointer au chômage il y a bien longtemps (il y en avait des dizaines de milliers dans les banques, les assurances, ...)
Le niveau minimum en informatique c'est Bac+2 actuellement mais demain
Marsh Posté le 21-06-2003 à 19:56:56
demain bac+5 vu la tendance actuelle ds les ssii ou un poste de technicien est occupe par des bac+5
Marsh Posté le 25-06-2003 à 23:26:49
phosphorus68 a écrit : |
t'as du te tromper, fils !!
Miage c'est Bac+4 (si si je l'ai fait ), et y a un DESS Miage qui se prépare :
les facs sont bien conscientes que +5 c'est mieux (c'est reconnu à l'échelle européene surtout... pas le +4)
disons que ton idée tiens la route quand tu parles de BTS ou DUT
Marsh Posté le 26-06-2003 à 02:37:05
Mon père est pas élève ingénieur et je dois avoir 5 ans de plus que toi
Mea culpa (mot latin signifiant patapayyyyy ) je voulais dire MASS ou MIAS (je sais même plus exactment) mais pas MIAGE en tout cas
Marsh Posté le 26-06-2003 à 10:31:37
aucun humour
oké patapay
faut juste éclaircir pour les jeunes loups qui veulent s'orienter
(edit : 5 ans de plus ? ou un an de moins à en croire ton profil... )
Marsh Posté le 27-06-2003 à 14:15:14
djoul a écrit : le probleme, c'est que les bac+4 risquent souvent de faire le même boulot qu'un bac+2. Je pense qu'apres une maitrise, il est important de faire un dess. |
Y'aurait comme un truc que je pige pas... Je vois l'interet de faire un DESS, no problem, mais pourquoi le meme boulot qu'un technicien ? J'ai un bac+4, je suis au meme niveau qu'un ingé, meme taf et meme salaire voire + pour la meme exp. Mes collegues de promos sont exactement dans le meme cas. L'info c'est comme partout, tu as beau avoir un bac+4 ou +5, la nego c'est avec ton manager que ca se passe. Perso j'ai toujours été considéré comme ingé, meme si ca fait bien chier mon collegue d'en face mais bon...
Marsh Posté le 27-06-2003 à 15:38:58
senternal a écrit : |
ouaip mais le sens de la négo, tout le monde ne l'a pas
Marsh Posté le 27-06-2003 à 22:10:47
Perso j'ai un bac+5 en genetique et un bac+3 en info avec 3 ans d'experience et je trouve juste des tafs de techos.
Maintenant si tu veux du boulot, faut faire une ecole d'ingé ou arreter a bac+2/3. Le reste n'est que litterature !!!
Maintenant je confirme qu'a bac+5 sur un taf de techos, on s'emmerde vite et qu'on ne cherche qu'a changer de boite pour evoluer
Marsh Posté le 20-06-2003 à 14:14:05
Après discussion avec des profs et élèves, ils ont dit que sortir avec une maitrise info ( Miage en l'occurence ) était déjà trop et que cela nous desservait sur le marché...
Yzont bu ou quoi ?
Le prof ( de compta OK mais responsable 1ere année quand meme ) conseillant d'arréter après la miage...
yzontbu ou pas ? vos impressions ?