Salut à tous,
mon copain a fait une candidature spontanée pour une grande banque d'affaires anglo-sax, et ils l'ont rappelé en lui proposant un poste en finance de marché, mais à Johannesburg, pour 3 ans minimum sur place. Il aura le même salaire qu'ici en france, mais avec des avantages en plus, du fait de son expatriation.  
Pensez-vous que l'afrique du sud puisse être une réelle opportunité pour lui. Seriez-vous prêt à envisager 3 ans de votre vie ds une métropole tel que J'burg? En fait on se documente pas mal en ce moment sur ce pays, les conditions de vie, l'ambiance social, bref tout quoi. On recherche surtt des avis objectifs, car là on n'est en contact qu'avec des personnes qui ne peuvent dire que du bien.  
 
Connaissez-vous des gens qui ont fait ou qui pense faire carrière là-bas? Et si jamais il accepte, je compte bien sûr l'accompagner. Serait ce évident pour moi de me trouver un emploi bien rémunérer là bas dans le secteur financier bancaire? En revenant en france, cette expérience sera t-elle significative sur un cv?    
Bref tous les avis seront les bienvenus, dites moi tout, sur tout  
Merci à tous

Si ton copain est blanc, alors oui il peut aller en afrique du sud sans se faire de soucis.

     
 
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/c [...] .html#enc3

là-bas, vu le taux de délinquance et de criminalité (un des 1ers au monde), être noir doit poser moins de soucis.

ce que tu affirmes là a une connotation assez désagréable, et je ne veux surtt pas que mon post vire ds ce genre de polémik stp!
alors que pensez-vous d'une carrière en finance là-bas?

en quoi la remarque de sayen a-t-elle une connotation plus désagréable que celle d'agentsecret ???
 
sinon une expérience à l'étranger c'est toujours enrichissant, que ce soit d'un point de vue personnel que professionnel

La réalité à l'air de te choquer mais là-bas c'est la pauvreté et ses conséquences qui font le plus de ravages. Avec la donnée "Blanc = argent", je te laisse faire un petit raisonnement simple qui a conduit à mon post.

La criminalité est tres élevée en afrique du sud et a Jobourg en particulier, et les personnes visées sont les riches quelle que soit la couleur de leur peau.
Ceci ne pose pas de probleme particulier puisque la vie est organisée pour faire avec, gardiens armés, clotures electriques, etc.. Le tout c'est d'accepter ce mode de vie.
Ceci dit c'est un pays magnifique avec des gens tres sympas, noirs et blancs. Beaucoup de choses avoir, mais il vaut mieux etre riche si on veux vivre selon un mode californien.
La fourchette des salaires est tres larges et si les cadres peuvent esperer des salaires a la francaise, les boulots plus modestes peuvent etre tres mal payés vu le nombre de chomeurs.
Moi je n'hesiterais pas un instant a partir.

oué chibani, tu as raison, tout le monde peut très bien être soumis à la criminalité, c'est pkoi je refuse ce genre d'affirmation qui font croire que le noir ou l'arabe, de par sa couleur circulera plus aisément ds un milieu à forte criminalité. Comme si c'est pas un gros pb pour eux. Mon parrain vit depuis 10ans en afrique, et il n'a jamais eu de soucis, alors que de riches africains sont svt victimes là où il est. Donc c'est les riches qui sont visés. C'est kom si une riche bourgeois du 16è arr de paris (qui peut être blanc, noir, rebeu...) allait trainer à 22h passé en porsche ds un quartier peu recommandable. Il pourra se faire agresser par n'importe kel individu ne n'importe quel faciès. En tout cas d'après ce que j'ai déjà lu, l'après apartheid fait de l'afrique du sud un bon exemple de métissage, malgré quelques soucis encore. Ce doit être une belle aventure d'y séjourner.
 
Pour revenir donc à mon sujet, ça me rassure de savoir que tu n'hésiterais pas à y aller toi, chibani. Mais penses tu que si je pourrai me trouver un bon emploi aisément, étant donné que j'ai des diplômes d'une autre culture (ils ont une vision anglo-sax là bas je crois)? Mon copain lui est embauché d'ici, donc pas de souci d'ici, mais moi je devrais chercher du boulot là bas. Et puis si je reviens ici, plus tard, mon xp sera t-elle valorisante, sachant que ce sera pas londres ou ny, mais j'burg!!! Bon toutes les grandes banques d'affaires ont bien une filiale là bas, mais l'importance de la place boursière de j'burg est-elle significative
voilà...

Et tu vas le rejoindre en AFS?
T'es blanche marion?

oui, lui aussi d'ailleurs, pkoi?

Johannesburg est considéré comme une des villes les plus dangereuses du monde depuis les années 1990. Et les blancs (qui par définition sont ceux qui possede l'argent pour la population pauvre du pays) sont les premieres cibles de ces crimes. Pour connaitre plusieurs personnes dans mon boulot qui vont y faire des sejours reguliers, ils ont toujours un garde du corps avec eux. Le Car jacking par exemple est monnaie courante quel que soit les quartiers.
Apres bien sur il y'a des quartiers beaucoup plus securisés que d'autres. Et la tendance serait meme a la baisse car la coupe du monde 2010 en affrique du sud approche a grand pas. Il est donc fort possible que ca aille en s'ameliorant. Mais clairement Johannesburg n'est pas une ville ou tu peux circuler ou te promener tranquillement en l'etat actuel des choses.
Tu peux trouver des infos tres facilement sur wikipedia, ou encore wikitravel. Le paragraphe "Stay Safe" est meme assez parlant.
http://wikitravel.org/en/Johannesburg#Stay_safe

mais pkoi t'as supprimé ton message sur le fait que j'allais me faire violer par des criminels sidaiques?  
C'était une blague ou t'es sérieux?  
En fait j'ai lu des trucs comme ça sur le net, mais on sait jamais trop comment prendre les articles écrits. Très svt il y a des préjugés et les journalistes ont svt tendance à dramatiser. Mais bon, je me méfie qd même, c'est vrai du contaxte social, et j'en tiens compte, même si le mal sévit partout.  
allé donnez moi vos avis, cette histoire me prend vraiment la tête en ce moment.

J'ai pas effacé, c'est les modos!

Oui enfin y'a une vrai realite concernant les problemes dans cette ville et ca s'explique assez facilement au vu de l'evolution brutale qu'a pu connaitre le pays.
Il faut eviter de prendre a la legere un voyage la bas. Car comme on dit mieux faut prevenir que guerir...

J'y suis allé en AFS.  
Déjà niveau de vie, c'est vraiment plus faible qu'ici, donc à salaire égal la vie est carément meilleure marché.
 
Ensuite, la vie à Jo'bourg est la pire du pays, avec Durban.
 
Les conseils qu'on m'avait donné sur place - j'y étais pour le boulot - :
- ne jamais se déplacer dans la rue si tu es le seul 'blanc' autour de toi. Apparemment, les voitures de police s'arrêtent pour te dire de pas rester si tu es en danger (on l'a pas vécu ça )
- les hotels nous envoyaient des taxis eux même pour plus de sécurité
- On a pris des taxis pour faire 300 mètres. Ca les choquaient pas.
- Il y avait des vigiles devant chaque entrée de notre hotels ... tu vois le style
- suivre strictement la carte non officielle des lieux où on peut aller ou pas. Elle varie selon la criminalité
 
Tu as des endroits charmants, supers jolis mais ils sont protégés. C'est une suite de gate communities quand tu te balades dans les rues  
 
Faut juste avoir conscience de ce style de vie quoi, les sudafs aimaient bien leur pays. Beacoup s'exilent aussi. Après dans les autres endroits en Afs et dans la campagne, c'est pas du tout comme ça.
 
Sinon c'est vrai, un personne sur neuf est atteinte du Sida. D'ailleurs la ministre de la santé a dû démissionné récemment elle disait qu'il fallait utiliser du jus de citron pour se protéger    
 
Perso je pense que j'irais malgré tout. C'est une super expérience, même à Jo'bourg  

L'appartheid existe encore? (pas officiellement)

 
 
non
Les jeunes sont pas du tout dans cet esprit. Après j'ai bossé avec des vieux qui regardaient à peine les noirs  dans les colloques  
Ceci dit ca leur empeche pas de critiquer sévérement le gvt qui est assez amateur disons.
Mais bon, quand t'as 4 millions de blancs et 25 millions de noirs et que les riches sont en énorme majorité les blancs, bin  
 
 
Ce qui est frappant c'est que :
- les blancs parlent africaneers
- les noirs parlent différents dialectes
- l'anglais est la langue d'échange entre eux, et ce n'est jamais leur première langue. C'est spécial.

Moi je ne peux qu'encourager de partir là-bas. L'afrique du sud est l'un des premiers marchés mondiaux du génie civil.  
La coupe du monde 2010 représente un formidable défi pour tout le monde en AFS, et j'espère amènera un certain nombre de progrès.
Le racisme et l'insécurité assez inégale, ne vaillent pas pas le coup de rester dans notre chère métropole.
 
Sida ou pas, tant que t"es pas toxico ou libertine, ya aucun soucis
 
Pour ma part, il est clair que dans les 10 années à venir j'irai visiter le pays et voir un peu le marché du travail.
 
 
Concernant la valorisation de tes expériences, tu sauras faire sans soucis, ensuite pour ce qui est des diplomes, trimballe des cv types US et UK, avec toi ça devrait aller. Lorsqu'on te demande un certain niveau, parle des écoles partenaires de celles que t'as suivie histoire de montrer que si certaines Grandes universités mondiales ont les tiennes pour partenaire, ce n'est pas pour rien.

L'afrikaans c'est du néerlandais?

Merci Cow et Dzama pour vos interventions.
Cow tu es blanc alors? Malgré tout tu retournerais là-bas? C'est quand même ouf ton histoire de taxis et excès de sécurité là, on dirait un état d'urgence permanent. Bizar que J'burg, kon présente pourtant comme la ville la plus développée d'AFS et le centre financier du pays soit la plus à craindre. Pour ce qui est du niveau de vie, c'est clair qu'avec son salaire et ses avantages, mon copain lui, s'il accepte ce poste, n'aura pas trop de souci. Mais moi, vu que je dois chercher du boulot sur place, pourrai avoir de bonnes rémunération. Ici je tourne déjà aux environs de 38ke en étant JD. Tu y étais pour quel boulot toi Cow? Sinon les transports en commun c'est quoi, il ya le métro? je suppose kil n'est pas sûr alors.  
Dzama, pkoi penses-tu y aller pour ta carrière futur? Pour les cv et tout le reste, je pense viser au pire les cabinets d'audit, paraît que c'est tjrs plus prudents qd on va à l'étranger de rester ds le giron des big 4, cè ce kon ma dit. Pour le reste je pense pas être une fille volage. Mais si on peut même plus se balader ds la rue la nuit toute seule. C'est ds tous les coins de J'burg ou seulement ds certains quartiers? Et puis les filles noires ont-elles aussi du souci à se faire?
Faut dire que ça fait qd même froid au dos tout ce racisme anti blanc. L'apartheid a dû laisser des traces, ou alors c'est la résultante de l'inégalité ds la répartition des richesses, selon les truc que j'ai lu. ça fait peur qd même.
Franchement Cow, pkoi aimerais-tu y retourner qd même?
merci

As-tu lu le lien posté un peu plus haut qui donne l'avis du Ministère des Affaires Etrangères?
 
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/c [...] index.html

On se calme, qui a parlé de racisme anti-blancs ?    
On te dit tout simplement que tout signe de richesse extérieure (et la couleur de peau en est une là-bas) peut t'être préjudiciable.

Je pense sincèrement que l'AFS est un pays qui a de l'avenir pour ce prochain siècle. C'est pourquoi il m'intéresse.

désolée, c'est pas vraiment ce que je voulais dire, et mes précédents messages le prouvent. Je pense simplement que ça fait froid tous ces aticles et témoignages qui te font penser que ta simple couleur filent des préjugés au gens et te mets en danger.  
Mais bon, en chaque homme ne sommeille t-il pas un brin qui nous fait juger les gens d'abord par leur apparence?  
j'essaie de prendre les choses objectivement.
Et puis c'est vrai que connaissant le cruel passé du pays, tout ne peut devenir rose du jour au lendemain, ils n'ont donc pas besoin kon leur rajoute des préjugés

j'aurai pu aller étudier en Afrique du sud ce semestre, je me suis rendu sur le site de la fac (je sais plus quelle ville) et le site était en hollandais, les étudiants sur les photos tous blonds aux yeux bleus, je me suis dit que je ne pouvais pas aller dans un pays ou l'apartheid existe encore ...

  trop bonne celle là! Sérieux?

si je me souviens bien, l'AFS a été colonisé par les holondais ...
 
sinon, j'ai pas l'impression que c'est très en courageant ...
 
voilà ce que je propose, que ton copain leur dis qu'il va essayer un mois pour decouvrir la ville et le pays ... si ça lui plait, il restera et tu le rejoins plus tard, sinon, il revient en france ...
 
une sugestion,

 
oui j'avais bien lu ces pages là   D'ailleurs j'ai relu les pages, ça correspond grosso modo à ce que je disais.
C'est un des rares pays où l'ambassade de france maintient une hotline en francais 24h/24 en cas de problème de sécurité c'est tout dire    
 
Cependant, en vivant là bas, tu apprends où c'est ok et où c'est dangeureux donc faut pas trop s'inquiéter.    

 
ouhais mais bon le politiquement correct c'est bien, mais 99.99% des riches sont blancs. Les seuls riches noirs que j'ai vu étaient américains

 
C'est un pays très joli, hyper développé. Dès que tu quittes les grandes villes tout va bien. Je n'y suis resté que quelques semaines (Jo'burg + Capetown). CapeTown est une ville si jolie. Faut juste prendre une voiture pour faire les 200m entre le front de mer et l'hôtel   Les Sudaf' sont adorables, j'ai tjrs été super bien reçu
Perso ça me dérange pas d'avoir un bon niveau de vie au milieu d'énormément de gens qui ont rien, surtout qu'il y a de plus en plus d'immgration clandestine des autres pays africains. A toi de voir.
Pour les transports en commun j'en sais rien ; à voir les milliers de noirs qui marchent tous les matins dans les rues/terrains vagues je pense qu'il n'y en a pas.

c'est pas un peu exagéré tout ça?  
allons allons !!!

 
Euh, j'ai bien peur que non, quoi qu'il doit bien y avoir quelques investisseurs chinois sur place, ce qui descendrais autour de 90 à 95%.

Non mais comment est-ce possible? Ce sont les conséquences de l'apartheid? Mais comment une majorité a donc pu se laisser "dominer" ainsi pendant très longtemps sans se révolter? Voilà qui peut bien expliquer la peur d'être blanc ds un tel milieu. Si j'y vais, j'en aurais vraiment honte quoi! bon enfin...
 
Mais sinon, quelqu'un saurait-il si en postulant sur place je peux espérer avoir un salaire correct, pas très différent de celui d'ici?

A priori, les employeurs sont a la recherche de pesonnes eduquées, cultivées, etc..
Ca dépend bien sur de ta formation; rien que dans les milieux francais, il y a pas mal d'activité et de possibilités de travail.
Evidemment, il faut se debrouiller a peu pres en francais.

 
c'est ironique?
imagine tu le nombre de personne assassinés, torturés, emprisonnés pendant toute la periode de l'apartheid?
Le nom de Nelson Mandela te dit t'il quelque chose?

dans le monde en date d'aujourd'hui, y a un petit article qui évoque la crimininalité en Afrique du Sud :
selon les chiffres officiels : 18 500  meurtres par an !

Je pensais justement à ce topic en lisant l'article:
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 989,0.html
 

 
pareil

Je l'ai lu aussi hier, ça fait quand même bien peur tout ça