Pensez-vous qu'il y a vraiment une pénurie de certains profils d'informaticiens (dev j2ee, consultant sap, dba oracle) sur le marché européen?
Si oui, est-ce que ces profils risquent de devenir plus rares, moins rares ou ni l'un ni l'autre, d'ici 3 ans?
Pouvez-vous poster des liens intéressants, liés au sujet?

la société ou je bosse (grosse SSII) cherche depuis plus d'un an du monde et a du mal à recruter. Les profils ne sont que Ingénieur Bac+5 (donc en dessous de bac+5 ou école de commerce, c'est pas la peine...)

Il y a trop de taff dans l'informatique notamment dans les domaines du décisionnel et de la Finance !

Drapal
Pour ces postes là, cela demande débat, mais pour l'informatique en générale, non, il n'y a pas de pénurie. On est même encore loin du pleine emplois.

 
Y en a jamais trop. Et mettre la finance en tout que sous domaine de l'informatique, je pense que ca sera mal vu par certain sur ce forum. Pour les "vrais" financiers/décideurs, l'informatique n'est qu'un outil ...

je ne crois pas que c'etait l'idée de clems. Je pense (à lui de confirmer) qu'il voulait dire qu'il y avait du travail sur des projets informatiques dont le domaine fonctionnel concernait la finance...
 
Pour tous les domaines fonctionnels, l'informatique (donc les SI de manière générale) n'est utilisé que comme un outil. Là dessus, on est parfaitement d'accord...

Voilà quelques articles liés à la pénurie en informatique:
 
http://www.01net.com/editorial/312 [...] l-horizon/
 
http://news.emigratenz.org/2005/12 [...] w-zealand/
 
http://www.lesjeudis.com/mailing/n [...] rview2.asp
 
qu'en pensez-vous?
 

Je pense que le dernier lien (lesjeudis.com) est plus révélateur de la situation actuelle que les constats "simplistes" de O1net.

 
çà c'est son problème... à vouloir rechercher le mouton à cinq pattes...
 
et à ne pas vouloir embaucher des personnes moins diplomées mais avec probablement plus d'expérience et autant de compétences (quitte à la former un peu) ...
 
( non, non , je n'en fais pas une affaire personnelle   )
 
mais bon on s'éloigne peut-être du sujet ...  

euh... mouton peut etre, 5 pattes, je crois pas ou sinon t'es flatteur pour moi... ))
Effectivement, on s'éloigne du sujet, et mon message ne signifie pas que j'y adhère...

Est-ce que les profils rares aujourd'hui (sap, oracle dba, j2ee) vont le rester d'ici 3 ans?
Certains disent qu'il y aura certainement plus de pénurie sur ces profils, vu les départs massifs à la retraite+peu d'engagement dans les filières scientifiques,
d'autres disent que les programmes (écoles/université) sont entrain de s'adapter à la demande du marché du travail, qui serait mieux servi...  

Oui, il y a SAP qui va mettre à disposition des serveurs pour les universités et les écoles afin que ces derniers puissent faire des TPs à leurs élèves.
http://www.lemondeinformatique.fr/ [...] 20070.html
SAP n'a pas intérêt à ce qu'il y ait de pénurie de compétences sur ses produits, au contraire. Oracle également.

Avec l'offshore? Vous y croyez encore?

 
Enaurme
Aucune SSII te diras quels seront ses besoins dans 3 ans.
Or, il faut 5 ans pour former un ingénieur...
 
J'espère sincérement que les ecoles vont pas suivre ce que leur disent ces gens la ou les articles...

Il n'y a pas pénurie d'informaticiens.
 
Mais certaines compétences sont difficiles à trouver : dernières technos à la mode, 5 ans sur le CV, (sans trou SVP   ), c'est ce que demande le client.
 
Et où remplit-il son CV cet informaticien ? Chez ce même client    !

 
http://ssii.hitechpros.com/info/market.asp
 
 
C'est pas compliqué dans l'informatique :
- ce qui est rare se vend cher.
- donc les consultants SAP et J2EE sont chers.
- donc cela attire d'autres SSII (et candidats sans travail ailleurs   ), qui se plaignent alors de pénurie   .
- progressivement, ces consultants SAP et J2EE deviennent moins rares.
- et puis un jour, ils sont remplacés par une technologie, et là il y en a de trop   .
 
 
J'ai caricaturé un peu, mais pas trop : doublement en fréquence du processeur (loi de Moore) tous les 18 mois = nouveaux logiciels.
 
Pourquoi l'offshore est apparu ? Grâce à internet, qui était inabordable il y a peu : il y a 10 ans, il aurait été impensable de travailler avec son chef à distance (cela aurait fait désordre dans l'équipe projet  
).

C'est comme dans l'immobilier à un moment donné (pénurie de logement pas cher) : on parle de pénurie, mais pénurie de quoi ?
 
Pénurie de bac +5 JD déjà opérationnel et pret à travailler pour 2 clopinettes, oui peut etre les JD commençent à bien connaitre le marché des SSII.
Par contre des informaticiens il y en a pleins qui attendent un boulot ( estimé à env 30 000 chomeurs dans le secteur) et c'est le domaine ou il y a le plus de cadre au chomage !

....moi j'aimerai bien connaitre le pourcentage parmis ces 30 000 qui profite de l'argent de son chomage, et qui compte retravailler quand il ne touchera plus ...

 
C'est être naïf (désolé) ou ignorant du secteur informatique : beaucoup de salariés sont dans l'informatique, parce qu'il n'ont pas trouvés ailleurs; on leur a dit : Allez là où il y a des emplois !
 
De plus, trou de chômage dans le CV d'un prestataire = arrêt de mort .
Donc aucun informaticien n'a intérêt à faire durer son chômage, crois moi ...
C'est plutôt la course sans fin pour maintenir son CV négociable sur le marché.

... alors tous ceux que je connais qui le font... c'est des mitos....en fait ils travaillent en cachette ?

Si ce que tu connais sont sur de retrouver un emploi après leur période du chomage, c'est tant mieux pour eux, mais inutile de généraliser.
Un trou de 6 mois dans le cv, ca ne le fait pas, que ca soit dans l'informatique ou meme ailleurs.

...c'est bien pour ça que je voudrais connaitre le pourcentage...car je ne généralise pas......
 
Je comprend bien qu'un père de famille sur qui repose le budget et qui doit rembourser des crédits à interet à retrouver un boulot fissa....
 
mais il y a des profiteurs (ou fénéants).....et à mon avis une bonne majorité !!!
 
...si l'on supprimait le chomage, il n'y aurait plus de chomeurs...(je déconne bien sur....)

 
Il y a peut-être des fumistes comme dans tout : je n'en connais pas.
Et puis à 50 k€ le consultant SAP, je ne vois pas l'intérêt du chômage.
 
Personnellement, j'ai exclusivement rencontré des gens qui ne sont plus dans l'informatique ...
 
 
Si tu es informaticien, essaie cela (cela doit être valable pour toutes les professions) :
- quelques années de chômage.
- puis recontacte nous ici, pour dire ce que les employeurs font face à ton CV   .

bonne question : combien toucherai un gars qui se fait 4000€ par mois ?

 
~450 €    en fin de droit (c'est pas éternel).

oui...mais pendant les 6 premiers mois de chomages ?

Mais le pourcentage, tu ne l'auras jamais. Ce sera au mieux une probabilité. Tous les gens profitant du système n'ont pas intérêt à s'en vanter. Je pense que des profiteurs, il y en a pas plus en informatique qu'ailleurs. Comme l'a dit lynus, cela est un effet de bord, que meme à travers le titre de ce topic on entretient. Dire qu'il y a pénurie est faux, même en 2000, malgré ce qu'on en dit, il n'y avait pas forte pénurie.
Les ssii entretiennent probablement ce constat pour faire venir d'autre horizons que des parcours purement informatique afin de recruter des gens bac+5 capable se formant à l'arraché les 6 premiers mois mais payés au lance-pierre.

le plafond de l'allocation mensuelle en france : 5127 euros  
 
....pourquoi travailler ?

 
Cela doit trainer quelques part sur internet : en gros, 50 % de ton dernier salaire (avec les années cela s'est réduit à peau de chagrin, mais la plupart des pays font moins que nous).
 
0 mois de chômage, c'est mieux que 6 mois (à éviter) : plus ton chômage est long, plus tu auras du mal à trouver; on ne le répétera jamais assez.
 
Il y a 2 millions de chômeurs + 2 millions d'autres (je crois), non comptés dans les statistiques.
Même si certains emplois rebutent les chômeurs (c'est réel), globalement on ne manque pas de main d'oeuvre.
 
L'informatique c'est mieux qu'une pelle sur un chantier.

... personnellement le chomage ne me tente pas, je suis en intercontrat et c'est dejà très pesant !!!
 

 
L'intercontrat a le meme effet que le chomage, t'es juste mieux payé.

sauf que c'est indépendant de ma bonne volonté !!

 
 
 
J2ee est complexe, tout le monde ne peut pas devenir ingénieur j2ee.
Sap (fonctionnel) requiert une double compétence métier/technique que peu ont.
Je pense que ces deux niches informatiques comporteront des barrières à l'entrée plutôt importante. Difficile de résorber la rareté de ces profils.  

 
 
Certes c'est plus compliqué.
 
 
Mais la barrière est surtout dans les tête des SSII, qui veulent passer au tiroir caisse.
Ou des clients qui veulent un CV parfait (5 ans SAP ou J2EE) pour écraser une mouche
(quand ils comprennent les logiciels qu'ils utilisent).
 
Il va bien falloir quelqu'un pour faire le travail en question, et le meilleur moyen d'apprendre c'est de travailler dessus.
Donc selon toute vraisemblance, la pénurie de compétence se résorbera.
 
Quand il y a vraiment pénurie, on forme du personnel (sinon c'est juste une tension sur le tarif de la prestation, mais le travail se fait quand même).
 
 
Et le scénario remplacement de J2EE / SAP par autre chose est lui récurrent, certaines technologies durant plus longtemps que d'autres (il y a encore pas mal de Mainframe, car c'est difficile et cher de tout casser; sinon ils ne s'en priveraient pas).

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7227-1.htm

Pour SAP, quand je vois le coût et le temps de déployement d'un projet, je peux te promettre que ça ne disparaitra pas comme ça...ou bien ça sera parce que ça coûte vraiment trop cher.
Pour J2EE, c'est différent. J2EE c'est juste une norme qui regroupe pleins de technos et ce sont ces technos là qui évoluent sans arrêt. La norme n'est pas prêt de disparaître, juste il y aura des versions mais les technos qui sont de plus en plus complexes s'enchainent très vite et il faut effectivement pouvoir se former dessus (On a déjà gouté à l'arrivé de java 5, du remplacement progressif dans les projet de Struts par Spring/hibernate).
 
Sinon, suffit de voir à quelle vitesse j'ai retrouvé du travail et avec quelle facilité mes collègues et moi même avont renégocié nos salaires pour se rendre compte qu'il y a pénurie en SSII de nos profils. Car à une époque, si tu n'étais pas content, la porte était ouverte.
 
Pop_up

Pour SAP, on est bien d'accord, c'est comme les Mainframe ou Cobol.
Mais le diffusion du savoir va se faire plus ou moins vite; donc la pénurie sur les profils en question devrait se réduire progressivement, il faut en être bien conscient ...
 
Et quand il y a vraiment pénurie (au point de ne pouvoir accomplir le travail), c'est rentable de former du personnel (sinon on prend un CV).
 
De plus Cobol / Mainframe pourraient durer plus longtemps, mais ils sont grignotés par d'autres technologies : donc à un moment, il peut en avoir de trop   ...
 
 
Il y a 10 ans, SAP concernait très peu d'informaticiens ...
Idem pour Java (sans J2EE à l'époque).
 
Je n'ose pas imaginer comment cela sera dans 10 ans (une éternité dans l'informatique).
 
 

 
A d'autres époques c'était d'autres profils ...

 
Oui, mais il y a bien pénurie sur ces profils pour le moment. Effet de mode, certainement, mais pénuries quand même...
 
Enfin bon, une autre bulle informatique et hop, on retourne tous pointer  

Pas besoin de bulle internet (qui n'en était pas une pour les initiés   ).
 
SAP n'est pas un effet de mode : les entreprises s'équipent, donc c'est difficile de trouver du personnel qui connait, surtout si tout le monde s'y prend en même temps.
 
 
Parallèle : les USA ont fait sauter leur bombe A en 1945. Là l'iran essaie (paraît-il) de faire pareil. 60 ans, c'est long, mais on n'est pas dans l'informatique   . L'Inde et le Pakistan ont déjà une bombe, et des lanceurs qui vont avec. Au Liban, c'est juste des roquettes pour l'instant ...