Dites, est-ce qu'il y aurait des gars ici qui ont créé leur propre boite de presta, en freelance?
Je me disais que tout seul je pouvais facturer un client moins cher qu'une ssii qui doit payer plein de charges et tout.

Salut !
 

 
Je ne l'ai pas fait (créer ma propre boite de presta en freelance) mais je compte le faire.
C'est vrai que tu es alors moins cher, le facteur SSII est de l'ordre de 1,7 (on multiple un salaire normal par 1, celui facturé par une SSII par 1,7 donc si tu préfères une SSII est 70% plus chère qu'un freelance).
Le gros problème est d'être crédible auprès de la clientèle, un mec seul compte pour du beurre, le client se tournera toujours de préférence vers une SSII avec en principe plein de prestataires par sécurité. C'est bien pour ça malheureusement que pour trouver des clients on doit encore passer par les SSII.
 
@++ !

Je crois surtout qu'il faut avoir un gros carnet d'adresse, et pour cela il vaut mieux commencer justement en ssii et se faire un réseau de relations.

Salut !
 

 
Absolument, tout à fait d'accord.
 
Par contre, j'ai observé que beaucoup de SSII ont tendance à rechercher justement des indépendants pour des missions. Je me disais que c'était tout bénéfice car elles facturaient l'intervenant comme s'il faisait partie de la boîte alors qu'il ne leur coûte rien, très grosse plus value mais le client ne le sait pas. MAIS ensuite le freelance peut il contacter directement le client sans passer par la SSII ??????? Car si cela permet à un freelance de se faire un carnet d'adresses, cette stratégie est suicidaire à moyen terme pour la SSII, y a t'il des astuces de sa part pour l'éviter ?
 
@++ !

beaucoup d'entreprises ont verrouillés la liste des fournisseurs, et les SSII en font partie
pour entrer dans le clan restreint, les nouvelles SSII passent par des SSII référencés pour faire leur preuve

Ca c'est l'idee de l'annee d'il y a 5 ans  
 
Bon apres reflexion je pense que c'est tout de meme une idee a ranger dans la categorie 'bonne demarche'.
Mais bon, vu comment le marche est sous pression...
Ou alors trouver une niche quelconque, technologique sans doute pour se donner un peu de marge...

 
Dans le contrat tu auras sûrement un clause de non concurrence t'interdisant de travailler pour les clients de la SSII.

clause de concurrence souvent caduque car il faut respecter trois critères eet bizarrement y'en as un qui n'est jamais respecté : celui de l'argent
 
ensuite effectivement contractuellemnt il se peut que le client ne puisse pas solliciter un prestataire pour l'embaucher, mais ca se règle tjs à l'amiable, et puis si la ssii n'est pas contente elle n'a qu'à porter plainte contre le client et se griller à vie chez eux

 
Salut bob_sylvestre !
 
Je suis en freelance depuis 2001 (électronique hardware) et prestataire depuis 1998. J'étais salarié d'une SSII moyenne (KTT) qui s'est fait racheté par une web agency (FI System). Comme la politique de la boite ne correspondait plus à ce que je cherchais et que les augment' ne suivaient plus, je suis passé indep'. FI System a déposé le bilan en 2003 et mon client de l'époque m'a exceptionnellement ouvert un compte fournisseur.
 
Habituellement, comme le dit couak, il faut être référencé sur des short lists. Ce qui aujourd'hui m'oblige à contacter des SSII pour changer de mission chez les grands comptes    
 
Les SSII tentent de se protéger dans le contrat avec des clauses de non concurrence mais elles sont en générale jugées caduques par le tribunal de commerce dans la mesure où on ne peut pas t'empécher de travailler...
 
Ici (en Allemagne), le freelance est beaucoup plus répendu qu'en France mais les grosses boites commencent à demander aux freelances de se rapprocher de SSII pour simplifier leur appros de services , la facturation est plus élevée par contre
 
En gros, si tu es salarié et qu'un truc passe mal avec ta SSII, si tu as une bonne visibilité sur ta mission chez le client, demande à ta SSII (sinon tu te casses) de te passer indep'. Il te prendront 20 à 25% de comm au départ. Tu négocies un paiement à 30 jours et si ils refusent tu le demandes pour les 2 premiers mois avec un tarif très légèrement inférieur (ca amorce la pompe). Qd c'est OK tu passes à l'URRSSAF et sous 15 jours tu recois ton affiliation.
 
Pour calculer ton revenu en indep' tu prends ta facturation quotidienne, tu la multiplies par 218 jours (pire cas en indep') et tu divise par 2. Ca te donne ton net APRES IMPOTS. L'autre moitié est pour ta provision de charges et d'impots. ATTENTION, on n'y touche pas : c'est pas à nous  
 
Désolé pour la tartine    
 
Si tu as des questions n'hesite pas ...

J'ai oublié un truc super important : assure toi auprès de ton client de ton niveau de facturation car la SSII va te raconter ce qui l'arrange à ce sujet....

Combien tu gagnes, sbrhome?

 
Salut !
 
Ca, ca dépend des clients, des secteurs d'activité et de la localisation géographique.
 
Ma facturation dans les Télécoms sur Paris était entre 380 et 420€ HT / jour (pas de grille à 450€ HT/jour en général) mais dans l'aéraunautique sur Toulouse ca devrait être entre 330€ et 380€ HT / jour. C'est le marché qui fait le tarif et tant que les JD sur Toulouse prendront le premier job venu au salaire indiqué dans l'offre APEC les salaires y resteront les plus bas de France mais je comprends très bien leurs motivations...
 
Dans ton cas si tu es facturé 380 ou 400€ HT / jour par ta SSII, ils vont te proposer 300€ HT / Jours soit en gros 33K€ NET APRES IMPOTS. Fait ton calcul... Mais sache que dans le cas d'un salarié qui devient indep dans sa SSII, la comme tourne souvent autour de 23 à 25%. Si tu est bon en négo tu peux aller à 20 voir 18% (ca dépend aussi de la taille de la SSII) mais c'est rare et la négo est assez équilibrée (niveau rapports de force).
 
Après, une fois que tu es installé et que tu prends de l'expérience la comm devrait diminuer ...
 
Tu bosses dans quelle région ?

euh... je bosse en idf (beurk)

 
Pourquoi beurk ??
 
Tu peux me dire dans quelle SSII tu bosses (tu peux me le dire en MP si tu préfères) et/ou m'envoyer un CV (en MP aussi) ?

 
350€ HT/jour sur Toulouse en moyenne surtout en aéronautique ce n'est pas si bas que ça!
Je suis facturé à ce prix par ma SSII et si on réussit à garder les missions et en obtenir d'autres c'est grâce aux relations. Il y a une nouvelle génération de SSII qui brade les prix, et forcément les JD au chomage n'ont pas d'autres choix que d'accepter des salaires quelques fois bas.  
Et pis c'est bien connu que ce monde là, c'est pas celui des nounours!

450 €/jour sur paris dans le nucléaire.

 
petite précision : j'ai plus de 10 ans d'expérience...
 
Oups ! Mes mots vont plus loin que ma pensée, désolé    
 
Toulouse est la région où les salaires des ingénieurs sont parmis les plus bas de France et pas parce que les JD acceptent n'importe quoi.
 
J'ai fais un raccourci entre 2 ou 3 idées dans la même phrase et ca me choque à la relecture :
 
1. Les JD et les chomeurs prennent le job comme il est et ils ont bien raison, question de survie !
2. En sortant de l'école, mieux vaut prendre le temps de bien choisir le poste et de bien négocier le salaire car ils conditionnent le futur...
3. Les salaires indiqués dans les offres APEC sont souvent 10 à 25% en dessous du marché, donc n'oubliez pas de vous évaluer sur le marché (promos précédentes, barème usine nouvelle, autres sources d'offres, forum, etc...)
4. Non ca n'est pas un monde de Nounours et le DRH n'est pas ton ami, comme le banquier et je suis surpris de la ténacité des gens à négocier fermement avec leur banquier ou un concessionnaire et beaucoup moins pour leur salaire. Soyez exigeants, c'est de vous qu'il s'agit !

 
la solution pour monter une ssii rentable est d'embaucher des informaticiens indiens ou polonais. Les ssii francaises ne pourront pas rivaliser avec toi au niveau couts/prix

Je me lancerai bien dans la création d'une SSII moi, mais attention, transparence serait le maître mot pour toutes les activités.
 
J'ai déjà trouvé le nom : viandaris (c)

Surprenant les disparité d'une région à l'autre. Lorsque j'ai commencé dans l'ouest, j'était vendu 350€ HT. et j'étais juste bac +2, je connaissais pas le gros système ni l'exploitation. (et je suis très loin d'être un cador et le cas unique). C'etait un poste de pilote (technicien d'exploit)
 
Après pour monter ta SSII, le marché n'est pas propices. En ce moment les grand comptes (banques et assu surtout) groupent les services info, montent des GIE voir pour certaines des SSII.
Les listes de SSII fournisseur se réduise fortement (le credit agricole ouest est tourné pour ainsi dire vers 1 seule ssii, les autres interviennent en tant que sous traitant de la ssii)
Les SSII se lancent dans la course au rachat pour grossir, obtenir des référencements et une crédibilité (je suis dans telle banque donc je suis une bonne boite)
 
Pour les quelques indep que j'ai rencontré (uniquement sur gros systeme), ce qu'ils m'ont dit : si tu veux pas passer par une ssii il te faut une xp conséquente et surtout un niveau technique très important. Ils facturaient jamais les heures sup ou de nuit (ça faisait péter les plafons d'impots !) et en gros ils bossaient le matin pour l'état et l'après-midi pour eux.  
 
Voila bon courrage.
 
 
Edit: ce qui coute cher aux SSII c'est les frais de dep et les inter-contrat. Certaines en province te demande de t'installer dans la ville du client (pour les missions longue durée ou à durée indéterminée) pour pas payer de frais de dep. Et +1 pour la negos du salaire avant de signer, après c'est la croix et la banière pour l'augmenter)

 
C'est pas beurk, c'est l'inverse !
Freelance en RP, tu te fais beaucoup plus de blé qu'en Province.
Les facturations sont en moyenne 400-500 € HT/J, jusqu'à > 2000 € pour des missions courtes d'expertise.
La SSII intermédiaire ne prend jamais  > 20% (20% en général, jusqu'à 15%)
Il y a des missions à la pelle (grd nbre de clients) et de longue durée : tu peux ne pas prendre de vacances et facturer tous les jours de l'année.
Tu n'as pas l'air de bien comprendre le fonctionnement du système, vu que ce sont les SSII qui sont référencées, bien évidemment pas les indépendants, qui n'ont absolument pas besoin d'avoir de gros "carnet d'adresses"...
Bref, tous les JD sont masos de ne pas se mettre en Freelance en RP et préférer être payé au lance-pierres...

 
oui mais comment se mettre en freelance quand on est JD , comment se faire des clients vu que l'on a pas de contacts quand on debute, comment avoir des clients c'est ca le probleme.
Si c'etais aussi facile pourquoi personne le fait.
Je suppose que ceux qui se mettent en freelance ont deja beaucoup d'experiences en SSII et donc un bon paquets de contacts , ce que le JD  n'a absolument pas.
 

bin justement quand on est JD on ne peut pas : va voir une SSII en tant que JD et propose tes services, à moins d'être très pointu sur un domaine particulier on te montrera gentiment la porte pour rencontrer 10 autres JD intéressés par le poste
Après une fois qu'on a de l'expérience et que la SSII ne trouve pas LA personne effectivement c'est faisable

 
Bein sûr que si !!! (pas mal d'exemples chez mes derniers clients, certains JD ou EXP 1-2 ans)
Le statut n'a aucun rapport avec l'ancienneté. Encore heureux.
Ca se négocie, c'est tout. Et les SSII apprécient les Freelances (pas d'intercontrat, ce qui leut coûte le plus)
Et les clients, c'est la SSII qui les cherche, pas l'indépendant, puisque c'est elle qui est ou non référencée dans les short lists (le client n'a pas à savoir si on est CCD, CDI ou Freelance !)

je ne parle pas d'ancienneté mais de connaissances, d'opportunités et de concurrence
tu sors d'école, tu n'as fais que du dév., tu te proposes en tant qu'indépendant on va te rire au nez car il y a dans la salle d'attente une bonne dizaine de candidats qui ne cherche pas à être indépendant

 
En fait vos 2 points de vue sont complémentaires selon moi :
 
Le status ne change rien à l'affaire. Pour une SSII, un salarié à 36K€ ou un indep à 270 - 275€ HT / jour c'est le meme coût, les risques en moins. Donc en général le JD facturé 350€ HT/ jour arrive à négocier une facturation à 280€ HT / Jour.
 
Mais d'un autre coté c'est clair que le faire sans réelle connaissance du secteur et sans recul perso pour un JD ca demande d'être bien entouré... Et bien sur, ca ne marche que par l'intermédiaire d'une SSII sauf dans certain métiers comme la création de site web ou d'applis spécifiques où certains créateurs sont captés directement par des boites qui ont vu leur travail et qui leurs demandent de s'installer en Freelance pour éviter le travail au black...
 
Via une SSII, un bon moyen est de le faire une fois dans la place ...
 
bob_sylvestre ca avance de ton coté ?