Que pensez-vous des rares offres d'emploi en informatique chez les grands comptes ?
Sont-elles biaisées d'avance et réservées aux collaborateurs de SSII ?
Faut-il obligatoirement en avoir bavé pendant 10 ans dans une SSII pour espérer y entrer ?
 
Travaillant dans une SSII, j'ai remarqué que les gens attendaient comme le Saint Graal d’être vendu un jour chez le client.
Lorsqu’après plusieurs années de bons et loyaux services, un heureux élu démissionne après avoir été vendu, alors la SSII lui adresse un banquet d’adieu, ces anciens collègues le regardent avec respect et le salueront encore avec considération pendant de nombreuses années. Ce privilège ne semble être attribué qu’à une minorité. Les autres s'apitoient tristement sur leur sort passé 35 ans.
Lorsque l’on démissionne sans être vendu, par ras-le-bol, on est juste vu comme un paria.
 
Faut-il attendre de bien se faire exploiter pour se casser chez un grand compte ?  
Ou existe-t-il une autre solution pour intégrer les grands comptes ?

moi j'ai jamais travaillé en SSII

je pense que vos probleme de vente etc... pas de ssii... c' parce que vous travailler dans des petites SSII chez cap atos etc... c' pas chiant de bosser ni honteux. Puisque certain sont fiere. Il est sur qu'etre admin reseaux (35K€) sur un produit propriétaire chez Orange c' valorisant quand on a fait l'ESIA mais apres tout chacun son point de vue...Surtout quand on s'est fait jarter d'une PME comme Beija

la plupart des SSII sont des PME, il me semble qu'on est considéré comme une PME avec moins de 500 personnes dans la boîte
 
sinon pour revenir au topic, le st-graal d'être vendu chez le client, bof bof de tte les prestations que j'ai faites, y'a pas mal de boîtes où je n'aurais pas aimé être embauché

parce que ca fait rêver quelqu'un les SSIIs ?

il est préférable d'accumuler un peu d'expérience dans une SSII plutôt que de se faire embaucher à tout prix chez certains client finaux qui finalement te ferait perdre ta sa santé mentale
enfin je parle je parle mais j'ai jamais fait de SSII en fait, par contre de la prestation en clientèle oui, mais dans un état d'esprit légèrement différent

Honnêtement, j'en ai vu un paquet des mecs qui pètent les plombs en SSII. C'est hallucinant même, je ne sais pas si des rapports existent ou ont déjà été commandités par l'inspection du travail, mais qd même... Je ne compte plus les suicides, les bastons, les crachats, les poings dans la gueule, les projets sabotés et compagnie... Par contre chez les grand comptes, les informaticiens sont souvent épanouis, ont leurs 11 semaines de vacances annuelles, les 9-18h tous les jours garantis, les primes, ...etc

 
   Faut pas exagérer !

 
tu bosse dans quoi ?

On est pas à la dictée de bernard Pivot  
Et puis en plus c'est pas non plus "exagéréer" mais "exagérer".

je suis chez un éditeur, je vais partir pour être interne dans une multinationale, dans une DSI de 100 personnes

Les éditeurs ca paye moins bien que les SSII nan ? De même pour les DSI ?

faux, je suis à 35K€ + variable chez l'éditeur, avec à peine 1 an d'expérience
dans la DSI que je vais intégrer, mon salaire a été augmenté

Le é était barré (é)

Bon a mon tour de raconter ma ptite histoire :
 
je suis resté 6 mois ds une TRES GRANDE SSII (+de 20000 personnes) en mission chez un grand compte (mais vraiment TRES grand)
ca m'a pas plus du tout pour des raisons deja mainte fois evoquées sur ce forum : le client te traite comme de la merde, mission totalement pas interessante (niveau bac et encore alors que j'ai un bac + 5 plus que correct)
J'ai filé ma dem au bout de 6 mois donc, et un autre grand compte m'a proposé une embauche alors qu'il ne me connaissait pas du tout.
J'avais juste fait un stage de fin d'etudes chez son concurrent...
 
Donc conclusion :  toujours pareil, prendre son mal en patience en ssii, pcq y rien d autre pour commencer, et des qu'on peut s en barrer, saisir sa chance !
 
Depuis je m'eclate vraiment, ca me derange plus de faire des heures sup alors qu'avant je supportais pas de me barrer apres 17h....

Hey couak, c'est quoi une DSI?

direction des systèmes d'information : le département informatique quoi

DSI: c'est etre en fixe alors?

je vois vaguement ce que tu veux dire mais je ne répondrais pas oui car l'association DSI et (poste ?) fixe me semble mauvaise.

fixe: ça veut dire qu'on est pas salarié de la ssii mais bien de la société utilisatrice. C'est ça?

Ben tu peux etre prestataire dans une DSI.

si pour toi ça te parle, pourquoi pas...

bob, si tu te vend comme ingé, va falloir que tes idées soient plus claires dans ta tête...

Hé ho, tu vas pas m'apprendre la vie toi. Mes idées sont claires mais je les ai mal exprimées ici.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément
 
Boileau

Tiens tiens, le pain aux raisins est né en 1492, il se prend pour highlander...

Vous énervez pas...
 
Les fautes d'ortho c'est le quotidien des informaticiens.
 
Cela me rassure qu'on puisse quand même se casser chez un grand compte.
 
Bon je suis dans une grosse SSII, trop grosse à mon goût
et coder toute la journée dans un centre loin du client n'est pas ma tasse de thé,
je préfèrerai limite me le taper.
 
On a peut-être moins l'impression d'être presse-bouton dans une petite SSII ?

si tu es dans une grosse SSII et que tu n'as quasiment aucun contact avec le client, ce sera difficile de te faire embaucher par ce dernier : ca fait un peu usine, où finalement tu n'es qu'un numéro et où il est difficile de se faire remarquer
enfin c'est mon point de vue perso

je préfèrerais etre un n° chez le client que d'etre un pion qui rapporte du fric aux commerciaux.

gaffe aux grands comptes, avec la mode de l'externalisation et des fusions-acquisitions avec liquidation des services en doublons, ça risque de ne pas rester l'eldorado longtemps. Vous risquez de vous retrouver à nouveau en SSII (infogéreur) sans le vouloir.
N'oubliez pas les PME dans vos recherches d'emploi, il peut y avoir des postes intéressants.

Heu, pas si sûr    
 
Je connais plein de salariés SSII qui font la part des choses, un boulot pour la paye qui tombe à la fin du mois, après ranafoutre , y en a d'autres qui prennent le boulot à coeur, il faut que ça leur plaise (surtout des filles , du moins dans ce que je connais), et enfin les petits malins qui font tout pour rentrer chez le grand compte.
 
Malheureusement chez les grands comptes tout n'est pas aussi rose  le truc c'est de bien tomber car dans la même boite, il n'est pas rare de voir des différences de traitements qui vont du simple au double pour deux salariés, même diplôme, même boulot et même ancienneté  
On est à l'air de l'individualisation, en fin d'année, il y a bien sûr des primes et souvent très grosse, mais voilà la direction n'attribue que x primes par services et au chef de service de faire les dispatching en fonction des performances des salariés (une grosse fumisterie et un système de clientélisme hors du commun dans la plupart des très grands groupes ) ainsi on remarque que les primes sont toujours pour les mêmes , les augments d'ailleurs  
 
Voilà, j'ai des amis qui ont démissionés pour aller en SSII, à l'inverse j'ai vu la grosse boîte débaucher des consulants des meilleurs cabinets de notre pays (je te dis pas le salaire)..
Ceci dit chez les grands comptes les avantages sont quand même pas mal (+/- 60 jours de (congés + RTT), plus l'intéressement plus la participation c'est déjà ça de pris; alors que chez nous les SSII font beaucoup plus d'heures et ont seulement 10 à 13 jours RTT)
 
Dernier point, il semble que les grands groupes pensent de plus en plus à se débarasser de leur informatique (à confirmer d'ici 2011), il suffit qu'il y en ait un qui commence pour que les autres suivent(surtout les groupes côtés), d'où une tendance générale au rapprochement des SSII qui doivent devenir de plus en plus grosses histoire de garder ses clients ==> cas le plus récent de coupe dans les coûts chez renault qui est passé de 300 fournisseurs à seulement 3!!! (plus 4 techniques)....
Bonne chance  (j'en connais un, je ne sais pas comment il s'est démerdé, mais il s'est trouvé à jouer avec le big boss au golf en île de france, et là son ascension ne s'est pas fait attendre   )
 

Pour ce qui est de l'externalisation, faut pas croire que tout se fait à la légère
 
Externaliser une partie de son informatique n'est pas sans risque, à partir du moment où l'on accepte on accepte les risques et en contre partie on gagne en coût
Pareil lorsque l'on prend des prestataires, le savoir est entre les mains de personnes externes, et forcément ca peut déranger (il part du jour au lendemain, il verrouille les connaissances, il manipule des données sensibles...)
Quand l'informatique n'est pas le métier d'une entreprise ou que l'informatique ne fait pas partie de son coeur de métier, il faut fatalement faire un choix et trouver un juste milieu entre la qualité (être interne ne veut pas dire qu'on devient un fonctionnaire, si on est interne c'est parce qu'on est un élément qui s'investit comparé à un prestataire externe) et le coût (externaliser tout ou partie)
 
Donc parler de tendance générale est une idée fausse, cela ne me choque pas que des DSI externalise le niveau 1 de son informatique (hotline, supervision...), par contre l'erreur à ne pas commettre est de croire que tout est externalisable, et généralement à moins d'être soit stupide (un directeur des systèmes d'information est con mais pas stupide), ou sans pouvoir, on n'externalise pas complètement son informatique à moins de vouloir se tirer une balle dans le pied : il faut garder les éléments moteurs, les gens qui s'investissent, et garder le moral
 
Récemment (i.e. moins d'un an) une grosse boîte a externalisé quasiment toute son informatique, et n'a gardé que les chefs pour donner les ordres. C'est plutôt risqué, car les informaticiens externalisés seront moins motivés, les meilleurs éléments qui pourront partir le feront, et les restants (i.e. les chefs) seront pieds et mains liés (car plus aucun pouvoir) si ils ne sont pas en plus de ca démotivés (de donner des ordres à une équipe avec qui on a bossé et qui s'est fait externaliser)
 
Bref tout ca pour dire qu'une externalisation n'est qu'un pétard mouillé, un périmètre limité, et si un jour on arrive à des externalisations complètes je vous raconte pas la pagaille qu'on aura en france dû aux ras-le-bol des informaticiens (plus de banques, plus de caisses en supermarché, approvisionnement et logistique aléatoire, plus de téléphone portable, factures fausses à 0€...)

de tte manière que tu sois en SSII ou ailleurs, tu rapporteras de l'argent à l'entreprise
c'est juste qu'effectivement en SSII c'est dur d'avaler le fait qu'après des études d'ingénieurs, on soit à la solde d'un commercial marchand de tapis à 2 sous sans aucune compétence mais il faut donc en profiter et ne pas hésiter à planter le commercial quand on le peut, et ne pas jouer l'ingénieur naïf et docile
 
mine de rien le boulot de commercial en SSII est loin d'être facile, j'ai un ami qui l'a été pendant 2 ans et il a définitivement quitter ce monde (qui ne lui plaisait pas car peu humain) le jour où on lui as dis de trouver un moyen de virer un ingénieur sinon c'était qui giclait (la goutte qui a fait déborder le vase)
Faut savoir aussi que l'ingénieur en question était une personne peu vendable (donc remord à le virer car on sais qu'il traversera une dure recherche d'emploi après), et père de famille (remords puissance 10), forcément ca pose des problèmes de conscience à certaines personnes (comme mon pote)

Bien dit Couak,
au fait on pense pareil, je crois aussi qu'il s'agit d'une grosse connerie, mais voilà, la décision se prend bien au dessus du DSI.  
ne pas être maître de son informatique, il fallait y penser    
 
De nos jours les membres du board sont souvent de passage (gros salaires et grosses primes, en fonction des performances boursières), des individus qui pensent à leur compte en banque plutôt qu'au bien être de l'entreprise sur du très long terme (voir le nombre de CEO qui ont été virés ces deux dernières années    c'est à se demander où on va???), à l'opposé il y a des entreprises où les fondateurs sont encore aux manettes au conseil de surveillance, ou encore certains groupes mutualistes où la sagesse règne ainsi que la bonne gouvernance.  
 
Une des premières DSI de france (au vu des centaines de milliards d'euros gérés dans le groupe) va probablement être entièrement externalisée d'ici fin 2011. C'est aussi d'actualité chez la concurrence, où on nous explique que l'entreprise doit garder des emplois d'avenir, ie intégrateurs de solutions (autrement dit il ne restera que des faiseurs de powerpoint entre eux dans la boite   ), comme tu le dis c'est bien entendu se tirer une balle dans le pied.
Mais si le conseil d'administration du groupe d'en face annonce qu'il a réduit ses coûts récurrents de 400 millions d'euros par an grâce à l'externalisation de toute l'informatique, pour une entreprise qui est côtée en bourse la réaction ne se fera pas attendre!!
 
Pour avoir suivi perso des cours de finance et stratégie d'entreprise, le point de vue manager est assez déroutant , mais bon, je ne sais pas ce que ça va donner, le monde dominé par les marchés financiers avec des logiques parfois absurdes....... à voir
Pas que je sois un Keynesien convaincu, mais soit les grands pays qui le peuvent encore se bougent le c... pour réguler le système, soit ils se laissent dépasser par les évènements chose que je n'espère pas  
 

 
:hello ben, ca faisais un bail
 
-être épanoui : mouaiffe. Ca déped où tu te trouves. Je suis dans un service correct, mais j'aimerai pas être dans certains autres On a tendance à ne pas me faire confiance à l'heure actuelle ( jeunesse...) mais bon, ave un peu d'argumentation/un dossier un peu mieux ficelé que d'habitude, ca passe bien mieux Ou alors, j'engage ma responsabilité dans ce que je raconte... la aussi, si on a l'air sur de soi, ca passe. Bref.  
-11 semaines de vacances : Si seulement  
-9h-18h : doigt dans l'oeil jusqu'au clitoris sur ce coup la. Ca doit être un mythe de SSII, ce truc. je suis chez un grand compte et j'aimerai les faire, ces heures là Regarde à quelle heure je poste du boulot. ALors oui, c'est sur que tu as plus facilement des gens avec ancienneté, donc potentiellement invirables, qui se tirent la nouille méchant au vu et su de tout le monde, mais 90% des gens ne se la tirent pas, bossent, et regardent pas à leurs heures... sur une quizaine, on a un tireur de nouille, donc bon, c'est dire
-primes : variables encre une fois, mais oui, on a des primes solides... on a un fixe inférieur aussi, la plupart du temps, faut bien compenser
 

9h-18h ?  Mais c'est le club Med votre truc là  

Bonjour
 
Ne pas oublier aussi , qu'effectivement chez un grand compte tu a un max d'avantage , mais l'évolution (en info) est plus difficile également (tu rentre pour un poste et x années plus tard tu y est encore....)

en général tu as un politique de mobilité en interne (jamais plus de 3-4 ans au même poste) et tu peux évoluer à des postes plus hauts gradés, toujours en interne, plus facilement.
Moi en tout cas je franchis le cas, bye bye les SSIIs et bienvenue dans le monde des grands comptes, des conventions collectives avantageuses, des congés à gogo, fini de bosser comme un con au sein d'une SSII (je passe de l'autre côté de la barrière, je vais pouvoir faire bosser et fouette à ma guise des prestataires ).

mouais c'est avec ce genre d'attitude que le modèle SSII continue à tourner
au contraire si on veut changer ce modèle économique abbérant franco-français, il faut, à partir du moment où tu en as le pouvoir, tenter de le changer sur ton périmètre
 
moi si un jour j'ai le pouvoir de choisir les prestas, je commencerais par ne pas donner suite aux SSII qui m'ont pris pour un con durant ma recherche d'emploi
ensuite il faut considérer les prestas comme une valeur ajoutée, aux même titres que les collaborateurs et ne pas les considérer comme les SPM ("sales prestas de merde" ) qui vont faire le sale boulot à la place des internes
en faisant pression sur les commerciaux à deux sous, on peut plus ou moins remodeler la manière dont on collabore avec des SSII