bonjour à tous,
soutenant une thèse prochainement, je cherche à aller vers le privé, pourriez vous m'indiquer à partir de quelle salaire on peut considérer qu'on s'est pas fait entuber!
si vous avez des regrets par rapport à une carrière de chercheur ou autre, faites moi part de votre expérience svp!
 
comment etes vous considéré dans l'entreprise? possibilité d'évolution ou cantonner à un role d'expert pendant 15 ans?
merci de votre participation

ça dépend quand même beaucoup de ton domaine de recherche...

pour préciser : le sujet englobe les science de l'ingénieur hysique, matériau, mécanique, chimie...info

 
Je ne suis pas du tout du même cursus que toi, mais ca fait 7 ans que je travaille et malgré ta formation tu commenceras débutant comme tout le monde   : ta formation semble scientifique/généraliste alors que bien souvent, on recherche plutot quelqu'un de pointu sur un sujet.
Tu ne devrais pas trop avoir de problème pour évoluer mais tout dépend de la qualité de ton travail, de tes envies (pour ma part je ne souhaite pas évoluer vers du management ce qui m'a pourtant été proposé mais mes chefs ont bien compris que ce n'est pas un manque d'ambition, ca ne correspond pas à ce que je veux faire tout simplement) et aussi (et surtout) de tes relations.
 

merci austrogoth pour ta participation
quand je disais :
"pour préciser : le sujet englobe les science de l'ingénieur hysique, matériau, mécanique, chimie...info"
 
je parlais du sujet et du thème de la discussion que je voulais lancer et non du thème de mon sujet de thèse ("mécanique" pour le coup)...
pour moi c'est docteur-ingénieur.  
 
Combien peut on raisonnablement demander en plus par rapport à la proposition de salaire qui nou ait faite (sans se faire jeter par le RH) :  2000 euros/an, au delà c'est risqué?
 

Ouais il faut quand meme bcp relativiser les affirmations du genre docteur ingénieur ca gagne le salaire d'un ingé avec 3 ans d'expérience ....
Tres tres peu ont ca à la sortie de leur thèse. La thèse est souvent valorisée comme aucune année d'expérience, plus rarement comme 1 ou 2 ans et quasiment jamais comme 3 ans d'expérience.
 
Je te parle en connaissance de cause et apres en avoir discuté avec sufisamment de personnes et d'entreprises pour que cela soit significatif, en tout cas en france !

sebounette2 a raison, en france la these n'est pas valorisee
 
tu postuleras en tant qu'ingenieur pour des postes d'ingenieurs avec une qualif d'ingenieur debutant. Apres si il s'agit d'une these cifre en entreprise, tu pourras eventuellement reclamer qques euros de plus. Heureusement pour toi, tu es issu d'une ecole d'inge.. sinon bonjour la grosse devalorisation!
 
vises l'etranger

Un type dans la boîte à ton profil et lui avait commencé comme professeur dans les HES puis à trouver un boulot de recherche chez IBM à Zürich ou il a pu terminer son doctorat (totalement payer par la boîte en plus).
Tu as pas mal de possibilité avec un tel titre je pense

a Zürich oui... en france c'est pas la meme

IBM en france ??
Ca doit être à peut près la même chose, non ?

 
ben ca depend pour les cas que je connais, dont le miens, ma these a ete integralement reconnue comme trois années d'XP... et pour cause j'ai eu un financement ciffre
apres pour un docteur issue d'un financement ministeriel, cest evident que cela va etre un peu différent, surtout si il est dans une branche un peu 'molle' des sciences.
 
Mais apres cela depend aussi de la capacité des gens à se vendre, parce qu'un docteur, il a une experience de haut vol (si il a  publié à l'international par ex), il est capable d'apprehender des problématiques complexes (et pour cause, il l'a fait pendant trois ans !!) donc si il sait vendre ces qualités, il ne peux pas se faire recruter sans valoriser ces trois années. Et contrairement à ce qui a été dit, pas mal de grands groupes valorisent une these (CEA, PSA, ST entre autres)

d'accord avec vos remarques, donc si je prends mon cas (thèse industrielle, secteur mécanique):  
école d'ingé (petite école, groupe3) : 28-30 Ke
 + 3ans d'exp : 3*1,5Ke (raisonnable?) =4,50Ke
 
total : entre 33 et 35Ke brut/an, sachant que dans mon secteur, la concurrence doit etre un peu plus forte qu'en Info par exemple, donc les salaires plus bas.
 
qu'en pensez-vous?
dans le public, c'est pas tellement mieux valorisé qu'en je vois qu'un maitre de conférence commence vers 28-30 ans à 28Ke (à peu près), c'est honteux!

Dans un job, y a 2 composantes : le fond et la forme. Question fond, tes compétences ne feront pas l'ombre d'un doute quand tu postuleras. Donc avec tes 3 ans de thèses, tu as les compétences techniques qui relèvent de 3 ans d'expérience. Par contre, question forme, tu n'as pas une expérience en entreprise qui montre ta capacité à prendre toute la mesure de ton poste, question travail en équipe, communication, gestion ...
Moi, je pense que tu devrais négocier en 2 étapes. Un salaire à l'entrée qui prend en compte ton expertise et là, plus que les 3 ans, tu valorises un stade supérieur de compétence. Dans un calcul, ça donnerait pour moi : 33K€ (salaire correct sortie d'école) + 9K€ (expertise de 3 ans : contient un saut salarial au bout de 3 ans, style 2+2+5K€ = 42K€  
Je pense pas que tu puisses négocier ce salaire dès le début, le mieux à faire est de négocier une partie du salaire à l'entrée, style 38k€ et avoir une clause dans ton contrat qui le porterait à 42K€ l'année suivante dès le moment que tu auras montré tes compétences.
C'est le genre de négo gagnant-gagnant qui à mon sens trouvera écho chez le recruteur.

je sais pas pour ce qui est des ratio, mais le raisonnements me semble bon
 

ouais mais le MC, lui il ne bosse pas, enfin mis à part ces 162 heures equivalents TD à fournir...
mais bon là c'est HS

 
oui, enfin là ça me semble énorme! 3 ans d'expérience est'il équivalent à 9Ke? je sia spas dans quelle secteur : la banque ou le pétrole mais dans l'industrie mécanique du style transport (automobile, férrovière, aéronautique, spatiale) ou nucléaire, il me semble que c'est nettement moins! enfin peut etre que je me trompe!
consisérer 33 KE pour un salaire d'ingénieur sorti d'ecole me semble aussi assez élevé dans mon secteur (à moins de sortit de centale paris ou des mines).
pour moi, 35Ke au total me semblerait raisonnable...mais votre avis est intéressant et me permet d'avancer dans ma réflexion et ma façon de négocier
 

Diplôme d ingé + DEA + thèse a l étranger.  
+ XP par ci par la ...
 
Directe labo de recherche en UK pour un tres grosse boite : je commence en juin avec un salaire entre 55 et 60 k€ + avantages

Ha oui j oubliai, pour avoir un salaire décent , oubliez de chercher en france, cela ne vaux pas la peine. Vous gagnerez plus en faisant école d inge et de bosser direct apres qu en faisant un doctorat.

 
Pas du tout. J'ai fait un stage chez PSA, je connais les salaires du secteur. Une école groupe A, c'est déjà vers les 36.5K€. Les différences de salaire à l'embauche ne sont pas énormes. 33K€ pour une école moins cotée ne me parait pas une hérésie (allez 1K€ en moins si tu veux).
Quant à la progression que j'ai donnée, elle tombe pas du ciel. Toujours dans l'automobile, les salaires des JD sont assez boostés au début avec des augmentations avoisinant les 5%. Ce qui donne 1.7K€ sur la première année, 2K€ sur la deuxième année. J'ai mis 5K€ pour la troisième, car au bout de 3 ans, si tu as été bon, tu obtiens ta première promotion, et là le salaire évolue un peu. Ce que j'ai donné représente peut être des hypothèses optimistes, mais si tu veux être plus "modeste", suffit d'enlever 1 ou 2K€ par-ci par-là.  
En fait, l'idée de mon post, c'est plus la philosophie de négocier un salaire en 2 temps.

 
 
arguments ?

je trouve ça quand meme élevé ce que vous m'annoncez mais bon tant mieux! dans mon entourage (ancien de mon labo par exemple) les gens sont plutot enmbauchés entre 32Ke (le min) et 35Ke pour des emplois en province (sudouest) souvent dans des groupes anciennement publics ce qui peut expliquer l'écart avec ce que vous annoncer...
 
franchement en demandant 38Ke (en province), j'ai peur de me fermer un certain nombre de portes...
peut etre que ceux qui ont un salaire plus bas n'osent pas témoigner sur le forum...

Je ne peut te parler que des frontaliers qui travaillent ici avec à peut prêt les mêmes titres.
Et bien les Ingénieurs sont payé comme les docteurs. Seul le travail change (plus interessant car dans la recherche) et il a un peu plus de possibilités de monter en grade rapidement.
Mais pour le salaire en embauche c'est kif-kif.

 
On se ferme que très rarement des portes en JD lors d'une négo en annonçant un salaire un peu élevé. De toutes les manières, il y a des grilles. Et un RH dira jamais à un candidat tout frais émoulu "vous être trop cher, au revoir", ça se passe plutot à des niveau senior où les salaires subissent de plus grosses "variabilités".
Si tu demandes un truc du style 37 et en négociant 3K€ en plus à l'issue d'une année, tu ne vas pas faire peur à un recruteur d'une grande entreprise en tout cas. Au pire des cas, il te dira, on peut vous proposer que 34K€, d'après nos grilles. Tu négocieras en disant que t'as un doctorat, tu lui soutireras 1 ou 2 K€ en plus, puis c'est tout.  
Sincèrement, faut pas avoir peur de demander un peu haut. Le risque est plutot dans l'autre sens : tu demandes un truc trop bas et là tu auras un salaire d'une grille, mais le truc est qu'ils te mettront sur la grille qu'ils veulent (Simple ingénieur d'une écolé de groupe 3, ou simple docteur ...).

 
Non, si tu veux te faire embaucher chez ibm france au titre de docteur, il te faut une these cifre  
réalisée dans leurs propres centre de recherche (tres rare). ou alors avoir deja fais tes preuves
en tant qu'IBMeur au post d'architecte logiciel (ou equivalent) de maniere a integrer les labos et  
faire mine de passer une these en parallele pour etre dans les "normes". Faire une these chez leur  
concurrent directe avec sujet d'actualité peu s'averer payant aussi, ils t'embauchent direct a mon avis
 
Si tu sors d'un cursus classique (these dans le public), ecole d'ingé ou pas, il te faudra justifier d'un gros bagage post these
pour esperer integrer les centres de recherches ibm (d'ailleurs le traitement des embauches externes pour le secteur recherche passe  
obligatoirement par ibm US, meme si le poste est en france). Avis aux amateurs

Exactement comme chez IBM Suisse.
Mais le type à fait sa thèse chez IBM justement dans le centre de recherche à Zürich.
Ca doit être identique je pense.

dans ces cas la oui, la politique doit etre la meme.  
Les regles de départ (ex: rupture du contrat) sont tres strictes chez ibm en tout point, je pense que faire une these chez eux t'engage à respecter beaucoup de critères, notamment celui de l'embauche post these ou tu peux te retrouver "coincé" chez eux. Ils ne te laisseront pas partir du jour au lendemain (concurrence oblige).

 
 
Oui  
 + 15 % apres un minimum de 3 ans apres avoir un diplome d ingenieur . Hors en 3 ans on fais generalement plus que 15% , surtout si il y a changement de boite. Ce qui au final, avoir fais une these  , ne rapporte pas grand chose  au niveau salaire comparé a un inge .
En fait generalement en france on commence avec un salair inferieur par rapport a un inge qui a 3 , 4 ans XP derriere lui.

D'un autre côté, le titre peut être plus valorisé à l'étranger pour la suite.

 
C est pour cela que je suis directement parti a l etranger ,le titre est plus valorisé et le salair qui vas avec est nettement superieur a celui offert en france.

est'il vrai que dans une PME, le salaire proposé sera 10 à 20% moins cher que dans les grosse structures?
en fait, j'ai 2 touches : une boite d'environ 1000 personnes et une PME (meme une TPE, 6 personnes) crée l'an dernier...
 
Pour la première, je pense que c'est une bonne opportunité de valoriser mon diplome de doctorat et d'acquérir une très bonne première expérience.
 
Pour la seconde, la TPE c'est plus risqué car l'horzon est assez obscur...est-ce que la boite va tenir la route ou mourir dans 2 ans?  n'est ce pas dangereux comme première exp. professionelle après le doctorat? en contre-parti, les perspectives peuvent aussi etre sympa si la boite fait 50 ou 100 personnes dans 10 ans...à mon avis, on me proposera au moins 3Ke en moins sans compter les avantages que peut avoir une grosse srtucture.
 
Connaissez vous des gens qui ait pris ce risque d'aller dans une boite recemment crée juste après le doctorat? quelle est votre opinion sur ce choix?

Dites, j ai une clause de non concurrence dans le contrat que je dois signer. Celle-ci est limité dans le temps ( 12 mois!) mais pas géographiquement. De plus il n y a pas de compensation prévu.  
 
Ceci est un contrat UK , est ce légal ?  
 
De plus quel type de compensation devrais je demandé sachant que cette compagnie est dans un milieu tres compétitif et assez jalouse de ses secrets.

 
Bonjour à tous,
 
Je suis actuellement à la fin de ma thèse (automatique informatique Ecole Centrale de Lille) et donc je prospecte dans le but de sonder le marcher et de mesurer la réactivité des entreprises à mon profil. J’ai également un diplôme d'ingénieur d'une grande Ecole et un DEA.  
à ma grande surprise ( car j'étais plutôt pessimiste...), j'ai eu tout un tas de réponses assez rapidement... ça rassure et j'espère que ça en rassurera certain sur le potentiel à se faire embaucher d'un docteur. Faut-il encore être reconnu et donc rémunéré en tant que tel me diront certains: et je suis d'accord!! je me suis donc vu proposer un certain nombre d'entretiens... J’arrive donc à l'objet de ce post : comment aborder la question tjrs délicate du salaire? comment fixer une fourchette? Puis-je demander 37K€ au départ comme il était suggéré plus haut? Plus? Moins? Faut-il proposer une fourchette ou un chiffre? je pense également négocier en terme de retour sur investissement pour l'entreprise et donc en terme de progression de salaire pour moi en fonction d'objectifs à atteindre durant la première année par exemple mais je suis prêt à revoir mes prétentions en fonctions d'avantages ou autres intéressements. Faut-il alors accepter une part variable sur un premier salaire? si oui à quelle hauteur?
Je vais m'arrêter là pour les questions c'est déjà pas mal!!  
merci d'avance de me faire partager votre expérience car je pense que trop de docteurs partent à l'étranger : moi, j'aime la France   et je pense que chaque docteur devrait se battre pour avoir un salaire digne de ses qualifications et c'est de cette manière que nous arriverons à redonner un nouveau souffle à notre diplôme et une réelle reconnaissance de sa valeur dans l'entreprise: on n'a rien sans rien!!
 
AlexWeb