Bonjour,
 
Tout est dans le titre.  
Les commerciaux (ceux d'ALTRAN par exemple) font la distinction entre ingénieur et consultant ...  
Je ne vois pas trop la différence (s'il y en a une) ...
 
Avez vous des idées sur la question ? exemples ?
 
Merci  

il n'y a que des incompétants
 

leur ancien DG est en taule (il est peut etre sorti maintenant)

.... mais en géneral ( laissons de coté ALTRAN) .... ça donne quoi ?

En SSII:
ingénieur: purement technique, souvent en régie chez le client.
consultant: a en plus un rôle de conseil, plus souvent sur des missions ponctuelles.

dans certaines ssii, tous les ingé sont consultants. C'est juste un nom.

ingénieur est un titre, consultant est un métier/une fonction  (consultant sportif, etc) consultant est un métier de conseil, de spécialistes (on peut le faire après une formation commerciale, juridique, etc) bref un consultant est un expert dans son secteur, expertise qui est vendue à des clients  
en bref on peut être ingénieur et consultant ou ingénieur sans être consultant ou encore consultant sans être ingénieur....
 
PS : 'foirés d'anglais  

erreur:  
Ingénieur n'est pas un titre mais une fonction.  
N'importe qui peut avoir la fonction d'ingénieur (déclaré sur le contrat de travail)... avec bac+2 j'ai la fonction ingénieur.
C'est "ingénieur diplomé" qui est un titre, titre protégé.
 
Et les termes consultant ou ingénieur ne sont pas simplement un nom, ils désignent des fonctions bien distinct.
Que vous ne les connaissiez pas (les distinctions) c'est une chose, mais il ne faut pas dire n'importe quoi.
 
Le fait d'avoir la fonction consultant (sur le contrat) te permettra d'aller plus facilement vers des fonctions avant-vente, chargé d'affaire ou ingé commercial. Ca depend des boites mais le fait d'avoir tenu cette fonction montre que tu as déjà été en contact avec le client pour analyser son besoin, le formaliser et lui apporter une solution.
En tant qu'ingénieur (la fonction) tu es plus dans le domaine technique.
 
Quant à la définition du consultant (definition du syntec):
http://www.emploi.com/emploi/metie [...] tique.html

tu parles à qui quand tu dis "erreur" ?    
si c'est à moi j'aimerais que tu me cites précisément la partie de mon message ou j'ai dit une connerie...
Sinon, tu as peut être "la fonction ingénieur", mais tu n'es pas pour autant ingénieur....  
(sinon les écoles ne se battraient pas comme elles le font, pour obtenir l'accréditation et la reconnaissance du diplôme)
ATTENTION : rien ne t'empeche néanmoins de faire de l'ingénierie...
Tout le reste n'est que vocabulaire  (comme Bill Clinton qui jure qu'il n'a jamais eu de relations sexuelles avec son ex stagiaire (bah quoi avec la bouche c'est pas "sexuel"  )

je crois que c'est toi qui ne comprends pas:  
Je suis ingénieur puisque c'est écrit sur mon contrat de travail et que c'est ma fonction. La fonction "ingénieur" n'est absolument pas protégé ce n'est pas un titre.
Comme je l'ai dit c'est "ingénieur diplomé" qui est un titre... un titre protégé
(je souligne et grossis le trait afin que tu arrives à lire correctement ce que je dis, ça n'a pas l'air de rentrer)
Tu fais l'amalgame entre une fonction et un titre, ça n'a rien à voir même si au final le boulot est le même.
 
Relis le 1er post, Question:quelle est la difference entre ingénieur et consultant?
Donc pas la peine de pourrir avec des post où tu racontes n'importe quoi et où tu nous abreuves de méthaphores débiles.
 
donc je répète:
ingénieur: purement technique, souvent en régie chez le client.  
consultant: a en plus un rôle de conseil (avec analyse du besoin, formalisation de celui ci et apport de solutions), plus souvent sur des missions ponctuelles.

 
 
  comment il ose remettre en place Louzemi...
venez les gens de la cafet ici...

 
les iSSII filent à qui mieux mieux le qualificatif "d'ingénieur", alors qu'il ne s'agit ABSOLUMENT PAS d'une fonction mais bien d'un titre.
Pour être ingénieur, il faut avoir fait une école....d'heuh.. je sais plus comment ça s'appelle....d'INGENIEUR.
 
Et ATTENTION LE RAISONNEMENT DEVIENT COMPLIQUE    
pour être AVOCAT, il faut avoir un diplome d'....AVOCAT.
 
et encore plus dur, pour avoir le titre de médecin, il faut avoir fait une fac de ... SUPAIRE DIFICILE...médecine.
 
 
Par contre, pour etre consultant, il n'existe pas d'école de conseil.
Petite subtilité.

Effectivement il souligne un problème en France.
Je sais que pour cette rentrée, toute les formations en ingéniérie de niveau inférieur a BAC+5 se sont vues obligées, par le ministère de l'EN, reformuler leur titre afin de retirer le mot ingéniérie de leur intitulé.
Pour les formations bac+5, c'est en cours de négociation, et ça devrait donc être mis en application lors de la prochaine rentrée.
 
Le ministère du travail devrait faire suivre une loi remettant clairement le mot ingénieur pour les diplomés d'écoles d'ingénieurs ou Masters (étrangers) en XXXXXX Engineering.

comme ça vous pourrez vous foutre de ma gueule entre potes    

ah mais le but était que tu viennes troller un peu ici...
car son raisonnement est assez trollesque

tu fais peut être du boulot d'ingénieur, c'est possible je ne le nie pas....
mais pour être ingénieur, il faut être diplômé, effectivement  
tu as l'air tétu comme garçon, on va t'envoyer Vetinari et Oski si ça continue  
et puis tu ne m'as toujours pas cité le passage de mon premier message ou je faisais une "erreur"  (en attendant le vrai, je fais mon Vetinari)

 
lol, il fait peut être l'ingénu ingénieur

 
+1
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C [...] l%C3%B4me)

ça me rappelle les guéguerres à l'époque ou l'EPITA ne délivrait pas les diplômes d'ingénieur, mais cela n'empêchait pas les gens de dire qu'ils étaient ingénieurs, car ils en avaient surement les fonctions
sinon citer wikipedia c'est sympa, mais pour ton info, c'est monsieur tout le monde qui rédige les articles...  et en plus l'article va dans mon sens : "Les titres d'ingénieur diplômé sont protégés par l'Etat depuis 1934."
encore une fois on peut exercer des fonctions d'ingénieurs sans être ingénieur diplômé... et donc sans être ingénieur tout court....  car "ingénieur diplômé" ça veut rien dire... moi je suis "ingénieur diplômé" et toi t'es "ingénieur non diplômé" ?.... non on est ingénieur (sous entendu "diplômé" ) ou on ne l'est pas... maintenant on peut avoir les mêmes attributions, fonctions, responsabilité, sans en avoir le diplôme (et donc sans l'être)  

Ne vous battez pas les amis, de toute maniere etre ingenieur c'est tellement la lose qu'ils se barrent tous en finance ou en conseil (enfin, ceux qui peuvent)

et les autres (sous entendus ceux qui peuvent pas) ils tentent des AST dans des écoles de commerce de seconde zone  (ou pas  )

 
Sans vouloir chipoter, mais pour être tout à fait précis, le terme 'ingénieur' n'est pas protégé.  
Par contre le terme 'ingénieur diplômé' est bien un titre protégé par la commission des titres.
 
Dans plusieurs entreprises tu peux accéder à un emploi codifié 'ingénieur' sans jamais être passé par une quelconque école d'ingé.
 
bon OK citer wikipedia comme source c'est un peu cheap alors je me fends d'un petit lien vers la loi du 10 juillet 1934 relative aux conditions de délivrance et à l'usage du titre d'ingénieur diplômé, applicable en France, en Algérie et dans les colonies (!) que nul n'est sensé ignorer :
http://www.cefi.org/CEFINET/GLOBAL/CTI/TITRE_2/LOI.HTM
 
 
 
 
 

exactement
conclusion l'ingenierie c'est la lose (meme si placer l'ESSEC en seconde zone ca place l'elitisme tres tres haut, je serai plus tente de dire qu'etre AST ESSEC, c'est etre un ESSEC de seconde zone)

merci de relire ce post :
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] m#t1349316

 
Troll On
Juste pour les ESSEC de seconde zone meme ceux qui ont un diplome d'ingé groupe C avant et 0 XP pro avant l'ESSEC sortent en moyenne avec un salaire plus elevé que les ESSEC de première catégorie.  Et je ne parle pas des AST ESSEC avocat qui sortent à 55 K€ en fixe  
Troll Off

oui c'était plus un clin d'oeil....      l'ESSEC est une très bonne école et d'ailleurs les AST en sont une richesse importante  

Normal. Les faux ESSEC (=AST) ont une telle soif de revanche qu'ils se prostituent en IB/Conseil Info et menent des rythmes infernaux en JD pour gratter $5K/an de plus, alors que les true ESSEC, fils et filles de bonnes familles des le depart, vivent des rentes paternelles pendant 2-3 ans, profitent de leur jeunesse et font 4 fois le tour du monde en voilier avant de se decider a vraiment travailler et arrivent comme des fleurs parachutees directement Associate en IB, passant de fait au dessus des AST qui commencent leur rentree en tant qu'Analyst 5.
Easy

 
  biensure,  on parachute des JD en Associate IB (j'avais entendu celà avant mais tu viens de me le confirmer).
 
Bref pour revenir au sujet.
Selon la nomenclature des SSII (et cette nomenclature n'engage que les SSII)
Les consultant font du boulot plus AMOA etc...
et les Ingénieurs des truc plus techos (programmation, Administration réseaux etcc)

et "l'ingénieur commercial" (ca m'a toujours fait marrer ce truc la), il fait quoi  ???

A la base c'est un commercial avec d'excellentes competences techniques, capable de vendre des prestas type infogerance, forfait, tma...
 
Aujourd'hui c'est surtout un terme comme un autre pour designer les commerciaux de ssii.

 
Toi t'aimes bien parler pour ne rien dire et surtout sur des sujets dont tu ne connais rien on dirait.
 
Lis la covention collective du syntec (puisqu'on parle info) et tu comprendra peut être les subtilités de la fonction ingénieurs, leur classement en terme de coeff et de position, ce que ces classements impliquent comme positionnement dans l'une des 3 modalités de la convention et donc des salaires et temps de travails que ça implique... et ça diplomé ou non.
 
Mais d'abord, passe ton bac (petite provoc pour remettre 10 frs dans le nourrin), poursuis tes études et travailles un peu pour comprendre toutes ces notions et tu verra que ça ne se limite pas à des gueguerres d'une époque que tu ne connais pas et que la fonction d'ingé pour des postes d'ingénieur n'ayant pas le titre à une réalité en entreprise:  
-ta paye, les cotisations sociales qu'elle payera, l'assurance qu'elle payera en partie, caisse de cadre (sup ou non) etc etc...
= soit le cout salariale, pour l'entreprise, de faire tenir une fonction ingé à un ingé non diplomé.  
- l'impact sur les 35h (modalite1 (ETAM): 35h, modalité2 (ingé et cadre assimilé): 35h +/- 20% sur 217 ou 219 jours, modalité 3 (cadre sup): 217 ou 219 jours sans limite d'horaire ... tout ça depend de ta fonction et de ta position et coeff), la valeur de ton travail facturé aux clients,  etc etc...
Donc oui, la nomination à toute son importance.
 
et je vais m'arreter là parce que tout à été dit et que je vais te laisser t'enfoncer tout seul, comme le petit lycéen que tu es (mais je n'ai rien contre les lycéen, je l'ai été... mais j'evitais d'utiliser ma grande bouche pour dire des anneries).

louzemi lycéen ? C'était une image nan ? parce que sinon ...

Deux pour moi, un salé et un sucré  

Un caramélisé pour moi

comme tu veux  

Si tu le dis  
en tout cas, je ne comprends rien à ce que tu racontes  
 
ps : tu m'as toujours pas cité le passage de ce texte là qui est une "erreur".... alors j'attends  
 

 
 
PS : peut-être tu es anglais et mon ps t'as froissé ?  
 
 

Ca vous gêne tant que ça que des gens qui font exactement le boulot d'un ingénieur (avec le statut et salaire qui vont avec) puissent se dire ingénieurs?

Car la différence est grande entre un avocat ou médecin et un ingénieur.

On ne peut pas pratiquer la médecine sans avoir le diplôme qui va avec.
Alors qu'un métier d'ingénieur si on peut.

Une personne qui exerce le métier d'ingénieur (encore faut il le définir clairement selon les secteurs) peut être considéré comme un vrai ingénieur.

 
akabis = gros âne, dont le ton des propos est agressif sans raison manifeste, ce qui le discrédite complètement ; cela étant, ce n'est pas grave, ses propos sont creux.
 
PS : rassure moi : tu es quand même pas facturé à ton client si ?

tout comme des gars qui sortent de l'ENSTB ou de l'ENSEIRB qui se disent "ingénieur d'étude et développement" pour faire de l'analyse/pissage de code qu'on confie aussi à des bac+2 expérimentés (c'est du vécu).

Et dieu sait qu'il y en a sur ce forum.  

 
Hmmm, ça sent le règlement de compte. Des noms?  

Pas sur ce forum mais dans ma boite actuelle où je fais mon apprentissage.
 
Ensuite il n'y a plus qu'à extrapoler auprès de la population de HFR.