j'ai démissionné mais..

j'ai démissionné mais.. - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 27-04-2005 à 20:43:56    

salut  
aprés 5 ans de travail dans une socièté j'ai abandonné le travail car j'en ai raz le bole de supporter la surcharge du travail le salair trop maigre j'ai quitter le travail en disant que je doit voyager pour régler un truc et aprés 5 jours j'ai envoyé ma démission récommandé  
hier j'ai reçu une lettre de mon ancien employeur dans laquelle il me dit que je lui doit des dommages et interets (le côn) car j'ai abbandonné mon poste sans préavis NB j'ai pas signé de contrat avec lui  
est ce qu'il peut quelque chose contre moi .?
merci  

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 20:43:56   

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 20:45:20    

Ca veut dire quoi "j'ai pas signé de contrat"? Tu n'as rien signé du tout?

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 20:51:36    

oui il m'a embaucher comme ça , verbalement ..  
peut il y être un contrat qui "par défaut" qui nous lient sans avoir signé de "papier" car il mentionne dans sa lettre que j'ai "..rempu unilatéralement sans préavis le contrat qui nos lie.."

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 20:57:20    

Si tu n'as rien signé, tu n'as rien rompu ....

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 21:03:40    

merci les amis

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 21:12:30    

ykpr a écrit :

Si tu n'as rien signé, tu n'as rien rompu ....


possible (ou termes du contrat plus difficiles à prouver pour l'employeur qui est pê en faute de son côté), mais le droit du travail, c'est un peu plus complexe que ça, dirais-je.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 21:16:46    

Les patrons voudraient pouvoir licencier plus facilement, mais quand c'est l'inverse (les employés qui partent en courant) ils sont plus syndicalistes que le syndicaliste.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 21:20:17    

T'es depuis 5 ans au black ? Tu fais quoi ?


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A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...
Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 22:08:51    

il me semble que si tu n'as rien signé tu es considéré comme etant en CDI.
Dans ce cas là tu as effectivement un préavis lorsque tu demissionne. Et si tu ne l'effectues pas tu dois le payer à ton patron (tout comme si ton patron te vire il te doit le preavis (sauf faute grave etc)).
 
J'ai un peu du mal à comprendre ton action; franchement je comprends que tu puisses vouloir quitter ton emploi mais ça ne fait jamais de mal d'en parler avant avec ton employeur ne serait-ce que pour le prevenir.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 22:25:54    

Les CDD passent automatiquement en CDI après un moment je pense si rien est signé et qu'on continue de travailler


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A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...
Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 22:25:54   

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 22:51:12    

Philambert a écrit :

il me semble que si tu n'as rien signé tu es considéré comme etant en CDI.


Ca me dit quelque chose aussi... Bardass?  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 23:44:11    

halazoon a écrit :

oui il m'a embaucher comme ça , verbalement ..  
peut il y être un contrat qui "par défaut" qui nous lient sans avoir signé de "papier" car il mentionne dans sa lettre que j'ai "..rempu unilatéralement sans préavis le contrat qui nos lie.."


 
http://www.travail.gouv.fr/infos_p [...] nvDeux=137
 
Extrait:
 
Le travail à durée indéterminée      
 
EN BREF…
Le contrat de travail à durée indéterminée (CDI) est la forme normale du contrat de travail.  
Par définition, il ne prévoit pas la date à laquelle il prend fin. Il peut être rompu sur décision unilatérale  
soit de l’employeur (licenciement, mise à la retraite), soit du salarié (démission, départ à la retraite).  
Sa rupture peut aussi être négociée
Il est :
•  écrit ou verbal ;
•  rédigé en français.
 
A savoir !  
C’est le seul contrat de travail qui peut être conclu par oral .

 

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 23:49:52    

Nickel, ça arrange ton problème alors.
 
Il suffit de dire que dans ton contrat oral de travail il y avait une clause indiquant que la rupture de ce contrat est sans préavis et à effet immédiat.


Message édité par kizkoool le 27-04-2005 à 23:50:03
Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 23:53:00    

kizkoool a écrit :

Nickel, ça arrange ton problème alors.
 
Il suffit de dire que dans ton contrat oral de travail il y avait une clause indiquant que la rupture de ce contrat est sans préavis et à effet immédiat.


 
Exact pas d'écrit => pas de de preuve de période de préavis => pas de préavis => tu es libre de lui offrir royalement un tic-tac

Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 00:22:28    

boris007 a écrit :

Exact pas d'écrit => pas de de preuve de période de préavis => pas de préavis => tu es libre de lui offrir royalement un tic-tac


 
Attention par défaut il y a toujours un préavis, mais dans le cas du contrat oral où par définition rien n'a été écrit, que doit on prendre en compte ? c'est vraiment un cas très particulier.
 
http://www.travail.gouv.fr/infos_p [...] idnvDeux=0
 
Le respect d’un délai de préavis
Le délai de préavis est la période qui s’écoule entre la présentation de la démission  
et le départ effectif de l’entreprise.
 
La durée du préavis n’est pas fixée par la loi (sauf pour les VRP et les journalistes)  
mais par la convention collective applicable à l’entreprise ou par les usages de la profession.
Le contrat de travail peut prévoir une durée plus courte (mais jamais plus longue)  
que le préavis conventionnel ou d’usage.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 02:39:13    

Je ne pense pas à un contrat particulier. Je ne pense pas que tu bossais comme prestataire pour cette boîte, tu en étais employé! Donc je pense qu'obligatoirement un contrat écrit a du être fait mais tu n'en as pas eu la copie (ça le patron l'ignore peut-être : petite étourderie administrative de son fait ou de sa secrétaire... mais n'empêche que tu es certainement engagé sous contrat,car obligation de sa part de t'avoir déclaré à l'URSAF), sinon c'est de l'illégalité totale ! je ne crois pas qu'il soit aussi fou et aussi sûr de lui pour se permettre de te réclamer son dû ! Tu t'es mal renseigné et tu as laissé couler dès le départ, à mon avis. Le Pb c'est qu'il est dans son droit! Toi tu perds même la possibilité de percevoir les assedics et tu dois des indemnités, c'est la loi. Peut-être y a -t-il encore une possibilité de s'arranger à l'amiable en effectuant la période de préavis d'un mois obligatoire ? Sinon tu peux peut-être essayer un prud'homme pour harcèlement moral mais c'est long et fastidieux (paperasserie, preuves à fournir, etc.) et tu as alors à retrouver du taf en attendant, pour voir venir...

Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 03:02:47    

LLo a écrit :

Je ne pense pas à un contrat particulier. Je ne pense pas que tu bossais comme prestataire pour cette boîte, tu en étais employé! Donc je pense qu'obligatoirement un contrat écrit a du être fait mais tu n'en as pas eu la copie (ça le patron l'ignore peut-être : petite étourderie administrative de son fait ou de sa secrétaire... mais n'empêche que tu es certainement engagé sous contrat,car obligation de sa part de t'avoir déclaré à l'URSAF), sinon c'est de l'illégalité totale ! je ne crois pas qu'il soit aussi fou et aussi sûr de lui pour se permettre de te réclamer son dû ! Tu t'es mal renseigné et tu as laissé couler dès le départ, à mon avis. Le Pb c'est qu'il est dans son droit! Toi tu perds même la possibilité de percevoir les assedics et tu dois des indemnités, c'est la loi. Peut-être y a -t-il encore une possibilité de s'arranger à l'amiable en effectuant la période de préavis d'un mois obligatoire ? Sinon tu peux peut-être essayer un prud'homme pour harcèlement moral mais c'est long et fastidieux (paperasserie, preuves à fournir, etc.) et tu as alors à retrouver du taf en attendant, pour voir venir...


 
FAUX..
ton patron te declare oui, que tu ais signe un contrat de travail ou pas.. (pour une declaration a l'ursaff, pas besoin de joindre la copie du contrat de travail....)
le contrat oral est encore tres prise, meme si c'est mieux de clarifier les choses par ecrit..
dans le cas d'un contrat oral, c'est donc, comme il l'a ete dit avant, a la convention collefctif qu'il faut se referer..
c'est normal qu'il y ai une periode de preavis..
Et puis de toutes facons, y'a pas d'assedic en cas de demission..

Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 03:06:05    

Deux options: il y a eu un contrat écrit et il a dû être signé; dans ce cas, mieux vaut le retrouver, mais alors il est clair que l'employeur est en droit de demander des dommages pour non exécution du préavis, à charge pour lui de démontrer la matérialité du préjudice...
Ou, c'est théoriquement possible, il n'y avait qu'un accord verbal. Cependant, dans ce cas, selon les directives de Bruxelles, il aurait dû te remettre un document reprenant les points-clés et notamment la durée du préavis. Comme on ne respecte pas forcément à la lettre les directives de l'UE, il est "admis" de remettre peu après le recrutement (2 mois?) une déclaration préalable d'embauche (je ne suis plus sûr du terme)qui reprendrait ces points-clés. Voir si cela a été fait.Dans le cas contraire, l'employeur a peut-être réagi rapidement, se focalisant sur son problème, pas sur ses propres lacunes...et on peut peut-être le "raisonner".
Voilà, c'est un avis non qualifié de simple praticien. Le moment me semble venu de consulter un juriste...

Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 09:06:35    

Non mais c'est un troll, en 5 ans tu t'as jamais entendu parler de contrat de travail et tu t'es pas dis que tu n'avais rien signé


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A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...
Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 09:53:23    

Salut,
 
Pour moi ton cas est simple. Tu est employé en CDI dans cette entreprise. Tu dois effectuer ton préavis. Pour connaitre la durée de son préavis => Convention collective et tu regardes par rapport à ta profession inscrite sur ta fiche de paie. Un point c'est tout. Le contrat écrit on s'en fout !

Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 11:22:12    

Et pour finir, troll ou pas troll, même si tu en as ras-le-bol, rien ne t'empêche de te faire violence en effectuant une petite prolongation simplement pour ne pas foutre la merde après ton départ.
Si tu n'as rien signé au départ et que tu veux partir en plus comme un voleur sans laisser la porte ouverte à un dialogue, c'est que tu es vraiment... spécial...

Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 11:59:28    

je confirme que pour un cdi, il n'y a pas obligation de redaction de contrat, le fait de recevoir des fiches de paye et de déclarer à l'ursaf ca suffit.
 
Pour le préavis, normalement tu dois en faire un et l'employeur peut de demander des dommages et interets aux prud'homme.
Mais dans la pratique, ils ne gagnent jamais SAUF, s'ils arrivent a prouver que tu les as foutu dans une merde royale, qu'ils ont perdu des clients a cause de toi ou qu'ils ont perdu bcp d'argent.
 
Sinon tu plaides que t'avais des pb personnels ou que l'ambiance au boulot etait excecrable t'etais au bord de la depression tu ne pouvais plus y retourner et la tu ne seras pas condamné.
 
Désolé, je n'ai pas de source a tout ca, ce sont des reste de mes cours de droits du travail dont je suis a peu pres sur.  
Apres il faudrait retrouver les textes et jurisprudence.
Renseigne toi aupres des prud'hommes ou plus simple à un syndica qui t'aidera.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 12:41:20    

Je tiens à dire que c minable d'agir comme ca ...
 
si ton patron t'avais viré comme une merde, on aurait entendu tlm gueuler...mais là c un employé qui plante son patron, et personne dit rien....
 
Je sais pas la taille de la boite, mais si c une petite, ca peut le mettre salement dans la merde son patron...
 
J'espère que tu devra payer pour ton préavis, ca t'apprendra à etre réglo...


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Jubi Photos : Flickr - 500px
Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 13:27:02    

Jubijub a écrit :

Je tiens à dire que c minable d'agir comme ca ...
 
si ton patron t'avais viré comme une merde, on aurait entendu tlm gueuler...mais là c un employé qui plante son patron, et personne dit rien....
 
Je sais pas la taille de la boite, mais si c une petite, ca peut le mettre salement dans la merde son patron...
 
J'espère que tu devra payer pour ton préavis, ca t'apprendra à etre réglo...


 
A premiere vue je suis d'accord avec toi.
mais on ne connait pas les faits ni les circonstances dans lesquelles il travaillait il peut etre ses raisons (ou pas).
Donc ne jugeons pas et concentrons nous sur la réelle question.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 20:43:48    

Jubijub a écrit :

Je tiens à dire que c minable d'agir comme ca ...
 
si ton patron t'avais viré comme une merde, on aurait entendu tlm gueuler...mais là c un employé qui plante son patron, et personne dit rien....
 
Je sais pas la taille de la boite, mais si c une petite, ca peut le mettre salement dans la merde son patron...
 
J'espère que tu devra payer pour ton préavis, ca t'apprendra à etre réglo...


 
Attends je ne suis pas d'accord, il ne serait pas parti si le patron avait été réglo j'imagine!
 
Déjà si le patron s'était occupé de la motivation de son équipe cela lui aurait sans doute sauté aux yeux la baisse de motivation de son salarié
 
Alors s'il a préféré rien voir et continué, ben c'est bien fait pour lui...
Ne pas se préoccuper de son équipe : c'est du management à court terme, ça peut pas durer...
Le problème, c'est les managers qui se remettent pas en cause!

Reply

Marsh Posté le 30-04-2005 à 01:10:31    

je serais tenté de dire : même ...même si le patron ou l'équipe est pas réglo, ca dispense pas de l'etre soi-même...on reproche pas aux autres ce qu'on fait soi meme...
 
un préavis c pas dur à poser, c un recommandé...pis faire les choses proprement ca évite après d'etre dans la merde


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Jubi Photos : Flickr - 500px
Reply

Marsh Posté le 30-04-2005 à 01:31:38    

Jubijub a écrit :

je serais tenté de dire : même ...même si le patron ou l'équipe est pas réglo, ca dispense pas de l'etre soi-même...on reproche pas aux autres ce qu'on fait soi meme...
 
un préavis c pas dur à poser, c un recommandé...pis faire les choses proprement ca évite après d'etre dans la merde


+1

Reply

Marsh Posté le 30-04-2005 à 08:29:21    

moi je te conseille d'y retourner et d'effectuer un préavis en te tourner les pouces, en surfant sur Internet toute la journée et en jouant à la gameboy, il va vite t'écourter le préavis

Reply

Marsh Posté le 30-04-2005 à 12:01:24    

Jubijub a écrit :

Je tiens à dire que c minable d'agir comme ca ...
 
si ton patron t'avais viré comme une merde, on aurait entendu tlm gueuler...mais là c un employé qui plante son patron, et personne dit rien....
 
Je sais pas la taille de la boite, mais si c une petite, ca peut le mettre salement dans la merde son patron...
 
J'espère que tu devra payer pour ton préavis, ca t'apprendra à etre réglo...


 
 
jubi, jsais pas si tu sais mais....t'es en france :d


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
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Marsh Posté le 30-04-2005 à 12:19:10    

halazoon a écrit :

oui il m'a embaucher comme ça , verbalement ..  
peut il y être un contrat qui "par défaut" qui nous lient sans avoir signé de "papier" car il mentionne dans sa lettre que j'ai "..rempu unilatéralement sans préavis le contrat qui nos lie.."


 
Il semblerait que d'après le code du travail,une déclaration orale d'embauche puisse être considérée comme légale à partir du moment que le salarié a recu une lettre d'engagement ou un extrait du registre du personnel.Toutefois,depuis le 1er juillet 1993,il est nécéssaire pour l'employeur de remettre dans les 2 mois suivant l'engagement un document rappelant les caractéristiques de la mission.
 
Donc dans ton cas s'il ne t'a rien donné et que tu es là depuis 2 mois ou plus,tu es dans ton bon droit.Sinon.....Ben t'es dans la merde!!! :pfff:  :pfff:  


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"Donne un poisson à un homme, et tu le nourris pour un jour.
Reply

Marsh Posté le 30-04-2005 à 12:23:33    

juliansolo a écrit :

Il semblerait que d'après le code du travail,une déclaration orale d'embauche puisse être considérée comme légale à partir du moment que le salarié a recu une lettre d'engagement ou un extrait du registre du personnel.Toutefois,depuis le 1er juillet 1993,il est nécéssaire pour l'employeur de remettre dans les 2 mois suivant l'engagement un document rappelant les caractéristiques de la mission.
 
Donc dans ton cas s'il ne t'a rien donné et que tu es là depuis 2 mois ou plus,tu es dans ton bon droit.Sinon.....Ben t'es dans la merde!!! :pfff:  :pfff:


 
lire topique :|


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
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Marsh Posté le 30-04-2005 à 15:26:46    

Il faut déjà qu'il dise s'il a eu des fiches de paie ou non. Si c'est oui, alors, il a des obligations, contrat de travail ou non. De toute façon, s'il a eu des fiches de paie, il est en CDI. Et dans ce cas, la convention collective c'est ce qui est marqué sur sa fiche de paie. S'il n'a pas de fiche de paie, alors, il raconte n'importe quoi, cela ne mérite pas de réponse.

Reply

Marsh Posté le 01-05-2005 à 20:40:45    

Jubijub a écrit :

je serais tenté de dire : même ...même si le patron ou l'équipe est pas réglo, ca dispense pas de l'etre soi-même...on reproche pas aux autres ce qu'on fait soi meme...
 
un préavis c pas dur à poser, c un recommandé...pis faire les choses proprement ca évite après d'etre dans la merde


 
Ouai peut-être..
moi je dis ça sert à rien d'être un agneau au pays des loups...
Si personne leur montre quant ils dépassent les limites alors ils continueront...

Reply

Marsh Posté le 01-05-2005 à 20:42:09    

Dion a écrit :

jubi, jsais pas si tu sais mais....t'es en france :d


 
ah ouhais merde...


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Jubi Photos : Flickr - 500px
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Marsh Posté le 16-05-2005 à 12:56:30    

Je vois pas le problème personnellement, car si tu veux vraiment partir, c'est tout bon, mais ce sera un licenciement.
 
Je m'explique:
Ton patron n'accpte pas que tu sois partis sans prévenir du jour au landemaine. La seule solution c'est de te virer pour faute grave avec comme objet "abandon de post". il ne peut te demander une compensation comme dommage et intérêt que si ton absence lui a coûté réellement une somme d'argent conséquente et que sa boite est entrain de couler à cause de toi.
Donc au final, il te licencie pour faute grave, tu ne fais pas de prévais, tu ne touche pas d'indemnité de licenciement, il te verse tes congés payés non soldés et ton solde de tout compte.
 
Personnellement, c'est ce qui m'est arrivé. Par contre c'est vrai que chaque cas est différent sur le simple fait que si le type est du genre procédurier, t'es un peu dans la merde, mais toujours dans ton droit en fonction du cadre législatif j'entends bien sûr. Normalement t'as pas à te barrer donc t'es licencié. En dehors de ça, il n'y a pas grand chose à faire. a mon sens.


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... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo
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Marsh Posté le    

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