salut a tous !!
Je suis actuellement en seconde année d'IUT GEII (électronique) à Toulouse. J'envisage de continuer mes études pour faire un IUP AISEM (Architecture et ingénieurie des systèmes électroniques et microélectroniques) et finir par un DESS.  
Mais je me pose une question: l'emploi est il le même en sortant d'un DESS ou d'une école d'ingénieur??  
Sachant que ces 2 formations délivrent un bac+5.  
Merci  
       

l'emploi peut etre mais pas le salaire...

à l'étranger aucune idée, mais en France l'ingénieur passera toujours devant à l'entretien d'embauche et aura un salaire supérieur. Même si c'est parfois contestable, c'est comme ça.

Entre une grande école genre supelec et un DESS elec j'suis d'accord y'a une différence énorme au niveau du salaire et de l'emploi.  
Mais entre un DESS et une école d'ingé d'un niveau classique le DESS est vraiment bcq plus faible au nivo de l embauche et du salaire???

Si je pose ces questions c'est que j'hésiste entre faire un IUP pour un obtenir un DESS ou bien faire une "petite" école d'ingénieur. Car je suis moyen (22° sur 130 dans ma promo d'IUT) et j'ai aucune chance de rentrer dans une bonne école d'ingénieur. voila !!

C'est comme les écoles les dess, ça dépends de la fac aussi mais là le choix est bcp plus restreint il doit même être plus difficile d'intégrer un très bon dess (seule les 2-3 1er compte et c'est tout et encore peut-être même pas, en elec je ne connais pas trop) qu'une bonne école en électronique. Après ça dépend aussi si tu veux bosser dans une PME ou un grand groupe.

Si un ingé débutant à un salaire d'embauche de 30K €, un titulaire de DESS peut esperer avoir 28 - 30K. Ca dépend du domaine, de la boite, et de l'entretien.
J'ai l'impression que le dess donne une spécialisation plus importante qu'une école d'ingé classique. Dans mon cursus universitaire par contre je n'ai pas eu de cours de management.
 
pour les dess info en région parisienne, cela va de 400 à 2200 dossiers pour 25 à 75 places. Il faut aussi ce dire que quasiment tout le monde postule pour tous les dess d'un domaine, et donc les listes d'attente avancent vite.

Donc en fait que je fasse un dess ou une petite ecole d'ingéen électronique c'est pareil.

Le probleme du DESS c'est qu'il est spécialisé.
 
Alors si tu postules sur un truc correspondant pile-poil à ton DESS tu peux faire jeu égal avec les écoles d'ingé.
 
Par contre c'est clair que pour les autres postes l'ingé aura une meilleure image d'adaptabilité, du point de vue du recruteur.
 

 
Parce que pour toi 2k€ c'est rien?    
En plus ça me semble un minimum personnellement en différence d'après ce que j'ai pu voir ici.
Tente d'intégrer une GE par tous les moyens si tu veux mon avis: tu tentes cette année, et si tu n'as pas ce que tu veux, tu vas en iup et tu retenteras à la sortie de l'iup.
Faire un DESS parce que c'est "presque pareil" qu'une GE alors qu'on a la possibilité d'en intégré une, ça n'est pas un bon raisonnement. En plus je maintiens ce que j'ai déjà dis sur la facilité d'intégration.

 
Quand tu viens de la fac, souvent bifurquer vers une école d'ingé te fais passer 1 an de + sur les bancs de l'école, il faut donc vraiment être certain que cette année ne soit pas une année de perdue et qu'il y ait un réel + à aller en école. Perso j'aurais été en école je sortirais tout juste, alors que là j'ai déjà 1 an d'XP.
 
La vraie valeur ajoutée d'un école est surtout je pense sur ce qui est non technique. Le titulaire d'un DESS serait même parfois + spécialisé qu'un ingénieur diplomé, par contre pour le savoir-être en entreprise, l'organisation, le pilotage de projet, ...  en bref toutes les compétences non technique, l'ingé diplomé aura généralement de meilleures bases.
 

Le "label" ingénieur joue non seulement sur le salaire initial, mais aussi et surtout sur la pente de salaire par la suite! et peut-être aussi sur les possibilités d'évolution (et qui dit evolution professionnelle dit evolution salariale)
 
Pour le moment 2K€/an ca fait un delta de 2000*0.75/12=125 €/mois
c'est pas rien...
 
Mais surtout c'est l'évolution ensuite qu'il faut voir... J'ai ni dess ni longue experience professionnelle mais je pense que des HFRiens pourraient nous confirmer ca:
Est-ce-que les différences de salaire entre DESS et ingé diminuent ou augmentent avec l'expérience? (bien sûr, ca dépend aussi de la personnalité etc...)
 
edit: après il faut comparer ingé+ 0 ans d'xp / DESS + 1 an d'XP,
au départ et au bout de quelques années.
 
Tout ce qu'on gagne en bossant un an rentre aussi dans la balance... Après ca dépend si on a les moyens de faire un an de plus d'études ou non. Mais il est clair qu'à bac+4 si on veut absolument faire un +5 c'est mieux de faire un 1 an d'ecole que 1 an de fac. (mais je crois que pour etre ingé d'une ecole il faut y avoir passé 2 ans... cf un autre post sur Emploi & Etudes)

 
En effet, après un bac+4 universitaire c'est 2 en école d'ingé et ça pèse lourd dans la balance, c'est d'ailleurs ce qui m'a fait terminer par 1 DESS.
 
En ce qui concerne les différences de salaires, si on met de côté les cas exceptionnels que sont X, mines & co, + on avance et + c'est l'XP qui joue et de moins en moins le diplôme. En ce qui me concerne, si je regarde ma situation financière, ma situation professionnelle, mes compétences, etc ... je ne regrette pas le moins du monde de ne pas avoir été en école d'ingé après ma maîtrise !

pareil je pense que ca depend des ecoles d'ingé : une mauvaise ecole d'ingé (et y en a plein) c'est moins bien mais c'est sur qu'un gars qui sort de l'insa lyon il sera mieux payé qu'un pauvre dess pourri mais si le dess est spécialisé dans la bonne branche il peut décrocher le poste face à un ingé je le saisi c'est ce qui m'est arrivé.
Et pour les sous ca change pour le premier job (quand tu as pas d'XP quand tu as 10 ans d'XP un bac +5 c'est un bac +5 (avec toujours la différence entre une grande école et le reste du monde  : un gars de l'insa ou d'X sera toujours mieux payé : qu'un dess ou un autre gars d'école d'ingé)

Merci pour toutes vos réponses car j'y vois un peu plus clair!
Au niveau de ma situation je suis loin d'avoir le nivo en iut pour intégrer une bonne ou ecole comme l'insa ou l'enseiiht a toulouse. Par contre je pense avoir quelques chances de pouvoir rentrer dans les ecoles d ingé les plus accessibles c'est à dire les moins bonnes.
 
Je ne veux donc pas comparer un dess et une bonne ecole car je sais qu'il n'y a aucune comparaison: les bonnes ou grandes écoles sont LARGEMENT devant les dess en terme d emploi et salaire.  
         
 
Par contre, d'après les avis de certainsd'entre vous, avoir un dess ou une mauvaise ecole c'est globalement pareil (mis à part les exceptions de certaines boites).
 

 
au fait oh_damned t'as quoi comme diplôme et actuellement c'est quoi ton job ?  
 
Donc je confirme dans mon idée qu'il vaut mieux que je fasse d'abord un iup pour viser ensuite un dess (et si ca marche très bien d'intégrer après ma maitrise une ecole d'ingénieur). Ainsi j'aurai plus de portes ouvertes après ma maitrise.  
 
 

nba_pit > mon DESS c'est le feu (car maintenant il n'y a plus que des masters à P6) DESS Réseau et Applications distribuées de Paris 6, + communément appelé Téléinformatique.
 
Je suis ingénieur "d'étude" orienté réseaux/télécoms.
 
Au départ c'était surtout étude, avec un chouilla de pilotage de projet, et + ça va + c'est du pilotage de projet (ce qui me rapproche de + en + de ce vers quoi je veux aller à court/moyen terme).

 
Ce qui est pas normal ! . A partir du moment où t'exerce les mêmes fonctions, tu dois avoir le même salaire !

 
Personne ne dit le contraire mais c'est comme ça et c'est tout. Celui qui veut un salaire de groupeA n'avait "qu'à" en intégrer une...
Cependant comme le dit oh_damned, il semblerait que plus tu avances plus c'est ton xp qui compte et pas ton diplôme, mais même avec de l'xp un réseau d'anciens sert toujours (qui a dit piston?   )

 
 
C'est pas normal ?!
 
Tu te fous de la gueule de qui, le mec qui integre mines paris & co et qui exerce le meme boulot il devrait avoir le meme salaire qu'un mec qui a eu un dea/dess sans trop bosser a la fac tranquillou ?!
 
Si la selection existe, c'est pas pour rien.
 
Par contre ce qui est injuste c'est que les femmes gagnent moins que les hommes a competences/salaire egal (je sais pas si c'est encore vrai mais on m'avait dit ca y'a quelques années).

Seryth -> Faudrait pas prendre tous les étudiants de facs pour des feignasses qui ont eu leur diplôme juste en allant passer des qcm le jour des partiels. Quant à la selection elle existe aussi en fac pour intégrer un dess par exemple et être dans un bon dess nécessite d'avoir un dossier irréprochable, certes ça n'est pas des concours mais ça selectionne tout de même.
 
Pour revenir à la supériorité technique des dess, elle est évidente, mais pour la technique il y a des techniciens (ils portent biens leur nom hein? ) qu'on paye encore moins cher que les dess.
Le dess est à mon avis un diplôme bancale: trop qualifié pour un boulo de technicien et pas assez pour un boulo d'ingé, mais des gens s'en sortent quand même comme le montre l'exemple d'oh_damned.

 
 
 
Evidemment, mais ca ne se compare pas a l'effort necessaire pour integrer une groupe A.

On va recentrer un peu le sujet: après quelques recherches, je suis tombé sur le concours ensea pour les dut-bts, il regroupe pas mal d'écoles intéressantes (je vois déjà l'ensea, l'ensam et sudria qui sont sympas) et ton classement en fin de 1ere année d'iut n'augure en rien de celui que tu auras aux concours (ça peut être bcp mieux comme bien pire , c'est sûr que si tu dis que tu n'auras pas ce que tu veux tu ne l'auras pas (je parle d'expérience là).
Travaille, consulte bien les rapports de jury pour connaître le programme (qui dépasse celui de dut d'après ce que j'ai lu) et t'imprègner de l'esprit du concours. Fait les sujets et essaye de demander à tes profs de l'iut de corriger ce que tu as fait. Fixe toi les écoles que tu veux intégrer, c'est sûr qu'intégrer une petite école de 4e zone ça ne sert à rien et si tu n'as pas une de celles que tu veux alors tu pourra aller en IUP pour continuer ta formation en attendant de présenter des dossiers en dess et dans les écoles.

 
En même temps on demande pas au titulaire d'un dess d'exercer un boulot de technicien, mais bien un boulot d'ingénieur.  
 
En ce qui concerne l'effort à fournir pour integrer un DESS, il est coutume de dire qu'il faut avoir une licence, et surtout une maitrise, avec mention (ou justifier d'une experience professionnelle et passer par la validation d'acquis etc.). On peut trouver en ayant 11.5 de moyenne, mais en dessous ça devient quasiment impossible à la session de juillet : il faudra se résoudre a attendre les désistements de septembre et faire bouche trou.

C'est bien pour ça que la meilleure maitrise technique des dess dans leur domaine particulier n'est leur est pas d'un grand secour quand il s'agit de trouver un emploi d'ingé. C'est d'ailleur ce que je veux dire dans mon post mais je ne me suis peut-être pas bien exprimé.

 
J'en connais plein de DESS qui sont ingénieur, et qui se débrouillent trés bien !
 

Juste un mot au sujet des "feignasses" de la fac :  
 
Prenez par exemple le nombre de personnes qui entrent en DEUG : 400
Le nb de personne qui entre en 2e année de DEUG : 250
Le nb de personne qui entrent en licence : 120
le nb de personnes qui entrent en Maitrise : 70
Le nb de personnes qui entre ne DESS : 25
 
Ce n'est peut etre pas une généralité, mais de là d'où je viens, c'est ça.
 
Alors quand on arrive en DESS, je pense que les Feignasse se sont fait éliminer depuis longtemps.
 
Moi même, depuis la Licence (je n'ai pas fait de Deug), j'ai pas mal bossé.
 
Je ne crois pas que dans une école d'Ingé classique, ça "taille" autant.
 
Il y a même des ecoles d'Ingé privées qui recrute en partie par le niveau.... et en partie par le Fric (ex : 30000F/ans). J'en connais une dans l'Ouest où si tu n'as pas le fric, meme avec le niveau, tu passes ton chemin.
 
En DESS, on y arrive seulement par les résultats.
 
De plus, si on prend 50 personnes en 1ere année d'ingé (Bac+3), il y en a à peu pres 45 qui en sortent en 5e année (ordre d'idée)
 
La sélection est bien présente dans les deux filières, mais elle s'exprime différemment ^^

sois sur qu'un bon dess est favorisé par rapport a une ecole dingé limite

 
Pourquoi alors une entreprise embaucherait des mecs des Mines ? si elle peut embaucher des gars de DESS pour un salaire moins eleve ma foi...
Par extension, ça voudrait dire que les études c'est de la couille à bâton ! Un technicien niveau BAC+3 ferait le meme boulot qu'un diplomé BAC+5 (peut etre a un peu plus long terme) tout en ayant une paie inferieure !
Du coup pourquoi une boîte embaucherait des diplomés BAC+5 ? elle embauche le BAC+2, lui fait faire les memes fonctions à salaire moindre et voilà ! Pour les BAC+5 je ne sais pas ce qu'ils deviendraient

 
Tout simplement parce que dans les grosses boites les patrons se vantent entre eux j'ai 2 X et toi ? 4 mines hummm... pas mal.
 

 
 
Elles embauchent des mines pour etre sur des competences de ce dernier.

 
Ma foi...si elles venaient d'embaucher un diplômé DESS foireux (ce qui doit être plutôt rare quand même ), c'est vrai qu'elles vont voir ailleurs .

pour un jeune diplômé sans expérience, son école de provenance peut déjà donner une idée sur ses compétences (le socle commun), après comme partout, il y a toujours des boulets, quelque soit l'école
il faut aussi voir que les entreprises sont remplis d'anciens élèves d'école, qui ont monté une "mafia" des grandes écoles pour privilégier les personnes sortant de la même école qu'eux

 
1/Pour faire bien devant les actionnaires et les clients (faut pas se voiler la face c'est aussi parce que le cv en jette) et parce que le niveau du JD est à peu prêt connu à l'avance, c'est bcp moins la loterie qu'avec qqn sorti de nul part (c'est vrai pour les petits dess comme les petites écoles).
2/Un peu en fait mais c'est un argument indéniable pour trouver du boulo
3/Elles prennent tout simplement des bac+5 qui galère depuis un an ou plus pour trouver un emploi stable et les payent au tarif bac+2: "Les temps sont durs pour tt le monde vous savez et vous avez du vous même vous en rendre compte en 1 an...". Ceci dans le cas où il y a un intérêt des compétences du bac+5 par rapport au bac+2/3 sinon c'est même pas la peine.

Personellement, je vois les DESS et les écoles d'ingé réparties comme suit :

 
( Vision personelle heink, elle vaut ce qu'elle vaut ).
 
Ce que je veux dire par la, c'est que dans les écoles d'ingé, y a du bon et du pas bon. Y a des écoles nulles à chier comme des écoles dantesques. En DESS, spareil. Mais les écoles d'ingé couvrent un plus large rayon que les DESS : le meilleur DESS sera a pied d'égalité avec une bonne école d'ingé, alors qu'il reste les très bonnes derrière et compagnie.
 
bref, personellement, à ta place, je réfléchirai bien à ce sujet. Je ne peux guère choisir à ta place : a toi de dire quelles écoles et quels DESS.
 
Mais bon, personellement, je pense que à ce stade, on est dans le "peanuts" coté différence. Un gars avec un DESS moyen, motivé, qui a un CV garni d'expérience acquise au cours de projets perso, sera certainement plus valorisé que l'ingé moyen...
 
Et vice versa of course.
 
Bilan : fait ce que tu sens le mieux, et si tu veux sortir du lot, fais toi plus un CV bien garni : travail dans des assos, projets persos, etc... ca fait souvent la différence.
 
C'est grâce à un projet perso que j'ai eu un CDI, à opposer à ceux de ma formation qui n'ont, malheureusement, que des CDDs pour la plupart...et m'a valu d'être embauché à un meilleur statut qu'un ingé qui a été aussi embauché, alors que j'ai un DESS moins coté, alors...
 
maintenant, y a des centaines de personnes mieux placées que moi avec des diplomes ingé hein C'était un exemple pour te montrer qu'il y a pas de règle écrite... et que ton expérience, ta motivation comptent beaucoup... plus qu'une guéguerre de popularité entre deux formations très proches.
 
Comme quoi, des fois...

Phrase de qualitay

 
ok j'ai sauté deux trois mots, t'es heureux maintenant, tu fais dans ton froc ?

donc d'après tout ce que j'ai entendu, faudrait que je tente quand même une école d'ingénieur.  
Car j'aurai quand même d'une manière générale plus de perspective en faisant une école d ingé kun dess.
Bien qu'il y'ait des exceptions pour certains diplomés de dess.
 
Par contre en sortant d'une école d'ingé on fait surtout de la gestion de personnel ou de projet.
Mais moi je veux faire de la conception pure et dure !!
C'est à dire concevoir des circuits électroniques, faire des calculs de composants, réaliser des prototypes et aussi programmer.
Avec ces objectifs ne vaut t'il ma mieux être un technicien hyperqualifié type dess plutot qu'un ingénieur??????

un ingénieur peut également faire expert dans un domaine

Yep...
 
Par conter fais attention à l'école d'ingénieur que tu choisis. Aujourd'hui c'est de plus en plus la misère avec d'un côté l'harmonisation LMD et de l'autre la CTI qui s'amuse avec les diplomes délivrés par certaines écoles d'ingénieur.
 
Bref, faut faire son choix et de manière intelligente ce qui, je l'accepte devient de plus en plus délicat. D'autant qu'il est aujourd'hui beaucoup plus facile d'intégrer certaines écoles d'ingénieur avec un DUT ou un DEUG.
 
A côté méfie toi des langues qui prennent de plus en plus d'importance (et surtout l'anglais) car t'as de plus en plus d'école qui (merci la Commission du Titre d'Ingénieur) ne valident un diplôme d'ingénieur si tu as eu tant au TOEIC (école d'ingénieur) / TOEFFLE (pour école de commerce).
 
J'en connais qui ont une attestation d'étude tant qu'ils n'ont pas validés leur TOEIC ! Bref ce test étant valable 3 ans, tu risques de te le prendre comme épreuve d'admission. Voilà de ce que j'en dis moi.
 
Mais pour en revenir à ta question, il est vrai aussi que pour ce qui joue à la faveur des écoles d'ingénieur c'est le fait qu'à partir de la première année (pour un certain nombre) t'as un stage obligatoire/facultatif et ça c'est loin d'être négligeable par rapport à un DESS qui certes est très inteéressant mais dont le stage est loin d'être inséré dans le cursus scolaire (du moins je crois !).
 
Grokuik.

 
Ouais c'est pas faux pour les stages Ca vient du fait que, comme dit précedemment, la selection à la fac se fait avec les années ... donc en licence, avec 120 personnes, il est difficile de caser tout le monde en stage. Du coup le seul stage est celui de DESS ... ça fait un peu tard pour se rendre compte de comment se passe le boulot que l'on fera toute sa vie
Enfin il reste la possibilité de trouver un stage soi même, mais quand on a un DEUG/Licence/Maitrise on est souvent confronté au "On ne prend pas de stagiaire avant BAC+5   "