Bonjour à tous,
 
En bon thésard un peu frustré, j'ai une très très grosse dent contre les SSII et encore plus contre les sociétés dites de "conseil et ingénierie en haute technologie" (Altran, Alten..). Je considère que ces boites sont en train de faire plonger la R&D française en empêchant toute capitalisation du savoir au sein des grands groupes industriels, en transformant les ingénieurs en simple marchandise, limitée à la réalisation d'une mission.
 
J'ai un pote DRH (si, si, on peut avoir des potes DRH) qui me dit d'ailleurs qu'il ne comprend pas pourquoi ces boites n'ont jamais été poursuivies pour délit de marchandage.
 
Mais bon, je ne veux pas polluer le forum (sauf si vous le souhaitez !) avec ma vision noire des choses, donc je me suis créer une page ici pour y coller tout ce qui pourra contribuer à faire sortir au grand jour la vérité ! (et à ce titre, ce forum est une source en or)
 
En tout cas, bon courage à tous !
 
Bus

salut,
 
effectivement, il y a de quoi etre surpris par la tournure que prennent les métiers de R&D en France.
 
Mais les SSII ne sont pas les seules responsables de cette situation : elles ne sont que betement opportunistes.
les sociétés clientes, qui recourent à la prestation sont en train effectivement de faire couler la R&D car cela ne les intéresse plus.
la R&D, on en a besoin quand on réalise un produit, mais comme beaucoup de grosses boites ont apparement trouvé d'autres ressources...
vive les PME (encore que...)

Ce qu'on peut reprocher aux SSII, c'est la façon dont elles traitent leurs collaborateurs. Le manque de cohérence, de vision à long terme, de capitalisation... c'est la faute des boites qui y ont recours
 
Au final nous sommes d'accord, c'est catastrophique comme effet

Ce qui est le plus dommage, c'est qu'au moment où l'on a le plus besoin de R&D, afin de faire face à la concurence des autres pays, on détruit la recherche et l'innovation chez nous.

+1, les SSII c'est bien pour que les JD se fassent une premiere experience, en dehors de ca ...

La destruction de la recherche et de l'innovation ne vient pas des SSII mais des grands comptes.

d'une manière générale, vous vous plantez.

Les entreprises utilisatrices n'externalisent pas la R&D mais uniquement le D. Je bosse dans un groupe bancaire et la direction a commandé un rapport sur l'importance du métier de developpeur dans une banque.

Dans un premier temps, il faut définir le métier du developpeur...

Si le métier de developpeur consiste à pondre du code selon une spécification (ce qui est quand meme la base du métier), le developpeur n'entre pas du tout dans les métiers d'une banque.

La recherche reste au coeur des métiers, le developpement devient un métier de "production". L'erreur est d'associer systématiquement la recherche et le developpement

En tant qu'interne, je suis analyste et les prestas sont des developpeurs qui pondent du code selon les SFD et STD rédigés (ou supervisés) par des internes

Par exemple, quand on leur demande d'implémenter un champ de saisie avec des règles de "masquage", je ne suis pas convaincu qu'ils pigent à quoi ca sert mais l'important c'est que le résultat correspondent aux règles

Juste pour info, il ne faut pas confondre le développement en tant que phase de recherche et de mise au point d'une invention, d'un procédé, d'un composé chimique ou d'un produit, et le développement de logiciel qui est un anglicisme. (dixit wikipedia).
 
La nuance est importante car je ne crois pas qu'une industrie veuille externaliser sa R&D (que ce soit la R ou le D) pour des raisons relativement évidentes d'avantage compétitifs et autres secrets industriels.
 
Dans le secteur des services, la nuance existe toujours, même si l'homophonie des termes peut conduire à la confusion exprimée ci-dessus.

 
La R&D en informatique.. dans une banque ( ?)

 
pas R&D au sens industrielle mais DSI où il y a expression de besoins etc...

 
 
Ce n'est pas de la R&D

 
ben moi on m'a proposé un poste de R&D en maths financieres avec de l'info dedans a la fin de ma these
 
(evidemment j'ai dit non)

Theorie de Kaos -> Ok, les maths fi c'est considéré comme de la R&D.
CapitainIgloo-> Analyse des besoins, Conception Générale, Conception détaillé etc c'est de l'ingénierie SI, ce qui normalement doit être le coeur métier des SSII.

 
tu dois avoir tes raisons. Si j'avais le niveau en math, j'aurais accepté. C'est un bon plan pour se faire des coucougnette en or.
 

bah on leur refile de plus en plus

Joli spam, meme l'experimente jaguar n'a rien vu, bravo

Et le rapport avec le délit de marchandage ?

Délit de marchandage :  
 
L'utilisateur de main-d'oeuvre qui, sous couvert de prétendus contrats de sous-traitance, a, dans les faits, pris part à des opérations illicites de fourniture de main-d'oeuvre est considéré comme coauteur du marchandage.  
Le délit ne pourra être constitué que si le contrat de sous-traitance ne présente pas les caractères d'un contrat d'entreprise.  
Cela a été notamment jugé dans des cas où:  
- le personnel sous-traité travaillait exclusivement pour le même client depuis plusieurs années;  
- le personnel sous-traité recevait ses instructions de l'encadrement du client;  
- le personnel exécutait la totalité de sa mission dans les locaux du client et était soumis à des horaires identiques à ceux du personnel du client;  
- le client contrôlait lui-même le suivi, définissait les tâches et les lieux d'exécution;  
- le client fournissait les matériaux, les pièces de rechange etc...  
- le client mettait à disposition son outillage, ses véhicules, des locaux lui appartenant, ses documents etc...  
- la rémunération du sous-traitant était calculée au temps passé par son personnel
 
Ca me paraît extrêmement clair...

Je ne vois tjs pas le rapport entre le plongeon de la R&D francaise (qui a des causes bien plus profonde qu'Alten) et le fait qu'on doive les poursuivre pour delit de marchandage (ce qui a deja ete fait, ton pote DRH est un peu a cote de la plaque)

 
Bosser dans une banque, bof ... environnement pas tres sexy a priori, ca me donnait pas envie.