Bonjour,
 
Je suis jeune diplomée d'une ecole d'ingé dite généraliste (classe A) et je recherche un job, et si possible dans la conception de SI et l'organisation, d ou le titre de ce topic, clever, tout ca tout ca... Ceci étant dit, (et pour cette question, je ne suis peut etre pas dans la bonne catégorie de ce forum, j'en suis dsl, je reposterai ailleurs si c est la cas), je me demande si c est vraiment ce que je pense que c'est, sachant que ce qui m'interesse, dans la technique (les TIC en l occurence), c'est l'interaction avec l'utilisateur, l'aspect socio technique, l'impact sur la facon de travailler etc etc etc... Bref, ce qui m'interesse à propos de (ou plutot à travers) la technique, c est l'humain.
Tout ca pour dire: est ce que ce genre de métier ne se pratique que dans des cabinets de conseil? Connaissez vous des cabinets (sur paris ou idf, si possible) qui permettent de faire ce genre de truc (et honnetement, c'est à dire pas accenture et sans avoir comme but premier d'engraisser l'actionnaire)?
Et histoire de justifier d'avoir poster dans cette catégorie: connaissez vous les societes aldéa et Alcom?
 
Derniere chose: Est-ce raisonnable pour un jeune diplomé sans experience (et qui ne sort pas des ponts, de centrale, de l'X et similaires) d'esperer bosser dans le conseil en stratégie?
 
Merci d'avance pour vos réponses (y'a plein de questions exprès pour qu'il y en ait au moins une a laquelle vous sachiez repondre, c est gentil, ca, non?)
 
 

ah bah non, apparemment, je sors d'une ecole du groupe B (en fait je sais pas trop...), mais bon, mon problème reste entier.

Oui, ce n'est pas impossible. Tu peux être recrutée en tant que JD dans des cabinets de conseil type Accenture mais au bas de l'échelle. Et avant d'arriver à Partner, ou Associate, faut en chier. La hierarchie est assez verticale dans ce genre de grosse boite, et les procédures sont assez pesantes.
Les petits cabinets embauchent eux plutot des personnes très confirmées, donc clairement ça ne te concerne pas encore.
 
Bonne chance

merci!
et pour les autres questions? (je suppose que ca, c etait pour le conseil en stratégie, -arrete moi si je me trompe- et ca confirme effectivement ce que je pensais)

A mon avis le meilleur cabinet pour ce que tu decris c'est celui-la: http://www.diamondcluster.com/Company/
 
Ca va surement etre tres chaud pour toi de rentrer direct chez eux si tu n'as pas fait l'ecole qu'il faut (et ca a malheureusement l'air d'etre le cas), mais qui ne tente rien n'a rien. Et la bonne nouvelle : c'est gratuit de postuler .

et pour l'organisation et SI?
(en fait, la strat, c est juste une idee qui m est passé par l esprit en tapant mon message, mais ca lui est absolument pas essentiel)

SI : pas de souci en ce moment
Organisation : cf mon post précédent + possible dans entreprise utilisatrice (département Qualité par exemple)
 
That's all folk

Ben apparemment tu n'aimes pas Accenture meme si c'est un choix logique.
 
Sinon tu as (dans le desordre le plus complet) Bearing Point, Ineum, Hemeria, Capgemini, Eurogroup...

oui, enfin, je n'aime pas trop les marchands de viande, qui plus que du conseil, font de la traite de diplomés... Travailler dans une petite structure, c'est pas plus mal, je pense. Surtout si ca evite tout ce qui est "best pratices", qui, pour le coup, (du moins ce n'est que mon humble opinion) sont une vraie connerie.

T'as qu'a aller voir la: http://www.editionsdumanagement.co [...] ement.html , il y a tout un tas de noms de cabinets avec des infos qui te permettront de faire un premier tri.

merci je connais. Mais je préférais des feedback de vrais gens parce qu'a suivre ce genre de trucs, on finit par postuler chez altran SI...  
Dites moi les gens, sinon, est ce que selon vous on est "obligé" de passer par la programmation pour faire ce métier?

 
Non, on est pas du tout obligé de passer par la programmation, y a même des diplômés d'écoles de commerce dans le domaine.
 
Les cabinets cités par Oski rentrent bien dans ce cadre, et je bosse d'ailleurs pour l'un d'entre eux (conseil en orga -refonte de processus principalement, analyse d'impacts orga, avec des impacts SI)...
 
Envoie moi en MP si tu veux plus d'info..

et euh sinon... question stupide...
Mais je suis en stage actuellement dans une boite de conseil et je me rends compte que pour la plupart de mes collegues, les semaines de 50h sont bien plus courantes que celles de 40... et pour en avoir enchainé 2 moi meme, je sais que je vais avoir bcp de mal à supporter ca longtemps.
Est-ce courant dans ce metier ou suis je juste mal tombée?

 
50h c'est tout a fait courant oui. C'est meme plus ou moins la norme basse dans beaucoup de cabinets de conseil donc si tu ne tiens pas 50h par semaine, ca risque de compromettre pas mal ton avenir dans le metier...
 
La mauvaise nouvelle etant qu'en plus c'est dans presque tous les metiers de cadre que tu bosseras comme ca, faut pas rever. Le conseil etant juste encore pire que les autres metiers plus "normaux" (sans etre le pire quand meme), donc faudra s'habituer aux semaines de 55-60h, voire largement plus que ca en persiode de rush (a la fin des missions par exemple).

Oui en effet si tu ne veux pas dépasser les 40h, il faut que tu choisisses une grosse boite du type FT, EDF, SNCF, et que tu aies conscience que ce sera plus difficile de progresser. Après tu peux trouver des jobs avec une combinaison SI / Orga au même titre que dans les boites de conseil.
 
Sinon c'est pas parce que les cabinets sont plus petits que les missions vont fondamentalement changer... Mais si c'est vraiment ce type de structure que tu recherches, il y en a pas mal qui se sont crées pendant la bulle. Je pense notamment à Fontaine Consultants, Sterwen consulting mais je sais qu'il y en a bcp d'autres que tu pourras trouver dans le guide des cabinets de conseil en management !

  c'est mignon la naïveté des débuts.

bah ouais, j'admets, c'est très mignon de vouloir avoir une vie en dehors de son boulot. Mais bon, j'admets qu'en etant insomniaque, en bossant 60h par semaine, on y arrive.

 
tu commences à 8h le matin (pas indécent comme horaire qd même), tu prends 1h de pause le midi, tu finis à 21h le soir (c'est encore convenable), sans bosser le weeked = 60h (et encore tu peux rogner sur la pause de midi).
Pas la peine d'être insomniaque pour y arriver   , même si j'admets qu'il y a mieux pour la vie de famille.

oui, et ca, c'est sans compter les transports. Résultat: on arrive à 22h chez soi, après 12h de boulot, ce qui fait qu'on risque d'être un peu crevé qd même. Alors pour le coup, ca met une sacrée pression dès le départ, parce que si on se plante et que finalement on choisit un boulot qui ne nous plait pas, ou même si le boulot nous passionne mais qu'on ne supporte pas le collègue avec qui on partage son bureau, et bien ca peut vite devenir l'enfer, non?

Oui, c'est d'ailleurs une bonne intronisation dans cet univers.
Un boulot qui peut parfois être chiant (copier/coller dans Word ou Excel) et/ou des collègues un peu lourds et/ou, et c'est souvent le pire, un/e chef buté/e.
Je dis quand à moi que ce genre d'expérience fait grandir même si je ne te souhaite pas forcément d'en passer par là.

c'est sur. Les depressions aussi ca fait bcp grandir. Mais le probleme, c'est que je veux pas passer 40ans de vie professionnelle "à grandir" pour arriver complétement usée, vidée et prématurément vieilli à une retraite dont de toute facon, je ne serais que faire etant donné que de toute ma vie je n'aurai fait QUE bosser.

Oui c'est tout à fait compréhensible mais si tu ne le fais pas étant jeune, c'est sûr que tu ne le feras jamais !!! Alors ça vaut le coup d'essayer, et notamment avec le conseil ...  
 
Après tu verras bien si tu supportes le rythme ou pas.

50 h par semaine ca fait du 8h 19h avec la pause dejeuner de une heure.
beaucoup de cadres le vivent tres bien ...

JE te conseille dans ce cas un cabinet en  SI avec une petite équipe qui est plus orienté "projet"... ça permet d'avoir une vie au moins.

t'as des noms à suggérer hailhail steuplé?

Solstis, ITS, Metris, Duquene...

 
Dans des cabinets bcp plus reconnus que ceux cités t'as pas un rythme démentiel et les à-côté peuvent être plus motivants. Je ressors la liste : CG, Eurogroup, Ineumconsulting,... OK tu bosses (c'est normal c'est du conseil), mais tu dépasses rarement les 50-60h / semaine, ce qui est très acceptable.

permet moi de douter stuck_mojo, vu ce qu on peut lire ici meme sur Ineum... Mais eurogroup, ca peut peut etre se tenter.
Hailhail, tu bosses dans l'un d'eux?

Chez Ineum les horaires sont raisonnables ...

et le reste?

CG c'est plus cool et Eurogroup / Ineum c'est kif-kif.

cad?

Grosso modo même si c'est pas évident de faire une moyenne, tu peux te dire que la journée moyenne dans ces cabinets est 9h - 19h30 / 20h.
 
Chez Cap tu sors un peu plus tot

et pour l'ambiance de boulot et l interet des missions?

L'ambiance est bonne ! Pour ce qui est de l'interet des missions c'est plus compliqué ... Je pense que comme un peu dans tous les cabinets il y a des bonnes et des mauvaises missions

 
D'après mon expérience, les missions dépendent énormément du facteur chance (quand t'es junior, t'es un peu interchangeable donc on peut t'envoyer partout), mais dans l'ensemble, en restant dans le domaine orga à connotation SI :
 
-beaucoup d'AMOA sur des gros projets : tu aides la MOA à accoucher d'une expression de besoins, tu animes des ateliers, tu participes à la construction d'une solution fonctionnelle, tu supervises des recettes, tu fais de l'assistance au démarrage, tu peux aussi être pilote fonctionnel d'application après déploiement, tu établis la stratégie de conduite du changement, tu fais un peu de refonte de processus et d'analyse des impacts orga, tu aides à faire des choix de progiciel...
-de la PMO (peut rentrer dans l'AMOA) : gestion de projet pure, tu tiens des plannings, suis l'avancement des différents chantiers, assistes à bcp de réunions...c'est bien si c'est court
-quelques missions plus courtes, en général assez amont (études d'opportunités, schémas directeurs, plan de gouvernance...)
-des missions d'audit des SI (là aussi assez courtes)
 
L'intérêt dépend aussi beaucoup du secteur et du client (chez certains c'est mou et ça avance pas, d'autres te traitent comme de la m**** et te mettent bien la pression).
 
Chez CG, INEUM, Eurogroup ou autres il est vraiment possible de trouver son bonheur, mais il faut s'affirmer et faire pas mal de networking pour se faire connaître auprès des managers (et au-dessus) : ça peut vraiment marcher si tu veux choisir ta mission.
 
Ah oui : souvent, les missions bien pourries (comme le projet *** chez ***) sont réputées dans l'ensemble du cabinet, voire dans l'ensemble des cabinets français.
 
Pour l'ambiance : en général super bonne, notamment quand y a plein de djeuns sur une mission. Après, c'est comme partout, un manager bien naze peut te pourrir la vie

excuse oim: qu'entends tu par:"pilote fonctionnel"? (ouais, dsl, je débute -enfin j'envois des cvs pour)

 
Après le déploiement, le système mis en place continue à vivre. Le pilote fonctionnel doit donc diffuser des bonnes pratiques auprès des utilisateurs, remonter des anomalies et les demandes d'évolution (faire évoluer les specs donc...)...

Bien résumé tout ça.
 
moi j'ai fait 5 ans chez Accenture.
Missions trop longues et trop de monde dessus à mon goût pour obtenir des postes intéressants.
Mais ça n'engage que moi.
Pour ce qui est la différence entre CG, ACN, CSC, Bearing Point, petits cabinets, ... ce que je pense quand même c'est qu'il est important à mon goût de faire du management. J'ai vu pas mal de concurrents de Steria à Sopra en passant par IBM chez qui les consultants sont mis sur un projet aux ordres du client sans réelles possibilité de gérer un projet, évoluer vers du pilotage, de l'encadrement, ... Donc attention à ne pas se retrouver dans une situation dans laquelle tu serais l'expert de service et le commercial reste au siège à gérer ta carrière (bref son variable). Pour les horaires je vais choquer tout le monde mais ok qu'au début je faisais 60 heures mais au bout de trois ans quand tu connais bien le truc (et vu que dans les gros cabinets on cherche un peu à spécialiser les gens au début), ça va...
Mais attention parce que ce que je comprends dans ton post c'est que tu cherches à être polyuvalent et à toucher un peu à tout. Et là dessus je dis attention parce que par exemple chez accenture il y a des spécialisations donc ça limite un peu quand même le touche à tout.... si tu veux garder une certaine polyvaence mon conseil serait de viser soit les petits cabinets (avec le risque quand même de te retrouver seul sur une mission), soit les cabinets avec pas trop de monde sur ta techno (genre par exemple une business unit Oracle de 100 cslts dans laquelle tu vas faire un peu de tout). Si tu cherches la poluvalence, évite Accenture, CG, ...qui sont trop maousse.
 
Tes orientations se précisent-elles ?

C'est un avis qui n'engage que toi.
Il me semble que stooge n'est pas très techno. Plus orga à priori.
de toute façon au début, faut certes décrocher le cabinet qui correspond plus à ce qu'on attend, mais faut pas se leurrer, 50 h/semaine, c'est un minimum si tu veux qu'on reconnaisse ton boulot. Dans ce milieu, même si tu as du talent, ça ne suffit plus. Les cabinets sont des boites bourrées de personnes talentueuses.
Il faut finalement se poser la vraie question : Aujourd'hui, travailler dans un cabinet c'est quoi ? Pour plaigier une de mes amies, "C'est changer le monde !... au bénéfice des autres".
En gros, si tu n'a pas la vocation de rendre service, c'est pas forcément le meilleur choix sur le moyen-long terme.