Bac + 3, +5, +8 ....
 
Que vont valoir un DUT,BTS (bac +2) plus tard ? un bac +3 ?
Un IUP ou MST (bac+4) ? +3 aussi ? ou +5 ?

Ok que dalle ....

Que c dans l'esprit de l'union européenne et que cela n'est qu'une suite logique de Mastrich....
 
Et à tous ceux qui gueulent maintenant je leur dit juste qu'il fallait voter Non au bon moment maintenant c trop tard.....

 
T'as l'air de pas vraiment approuver. Moi je suis plutot favorable.

Le système français est bon et il a fait c preuves.....
Le système economique de l'embauche en france est calqué sur le système educatif ce qui est normal....
 
en cassant les années de sorties des etudiants ont modifie tout.....

 

 
Trop d'immobilisme en France, il faut savoir bouger, s'adapter.

tellement bon que chaque année 500.000 jeune sortent du sytème scolaire sans diplômes, tellement bon que les diplômes à part quelque un sont inadaptés aux besoins des entreprise tellement bon qu'il a des prof nuls et alcoolique en service, tellement bon qu'il va droit dans le mur avec les étudiants.
Le système français est à bout de souffle ceux qui le compose aussi, il faut le canger !!!  Les diplômes ont si pêu de valeur que de plus en plus de jeunes poursuivent leus études, l'enseignement technique est à tord déngré, faut pas oublié qu'on aura toujours besoin de plombier, maçon, carreleur, couvreur car sans ces gens là le mec qui gagnent plein de fric ne pourra jamais se faire construire son palais   seulement ces métiers durs ne sont pas rémunéré à leur juste valeur, on marche sur la tête en france, bientôt on aura plus de scientifique de philosophe que de manuel et sans "manuels" les usines ne tourneront plus.
 
le système a fait ses preuves MDR va y t'en a d'autres à sortir comme ça

s'adapter à koi ?
 
Pk prendre le système educatif allemand ou norvegien ..... ?

 
 
j'avais oublie le petit million
de prof alcoolo
les flics pourris
les politiciens voleurs
les arabes racailles
les postiens branleurs
etc....
 
Merci de faire avancer la conversion

 
C'est pas une question de prendre celui des allemands ou des autres, c'est pour permettre une meilleure lisibilité des diplomes français à l'international, très bonne initiative, de plus il sera plus facile de faire ses etudes a l'étranger grace aux nouveaux systèmes de crédits. Pour ma part, je trouve le système 3-5-8 mieux que ce bazar de 2-4-5-7-8  

 
Attends les mecs vous gueulez car vous trouvez que les etudes sont trop longues et que cela veux rien dire et l'air de rien
l'europe rajoute 1 ans minimu pour avoir un diplome et vous dites rien  

Tout à fait d'accord avec toi Albator
 
le système éducatif est complètement dépassé
de plus essaye un peu de trouver un job aux USA ou meme dans n'importe quel pays européen avec un dut/bts et tu risques d'etre déçu car pour eux bac +2 ils ne connaissent pas
 
alors vi, je suis tout à fait favorable avec cette armonisation, bien sur en sachant trouver une solution pour les bac+2

 
J'ai jamais dis que je trouvais les études trop longues    
 
Quelles études tu as fait ?

 
Peut-être en rajoutant une année d'alternance ?

par exemple, bonne idée ça
mais pas si simple à mettre en place ça

Ecole d'ingé.... pour mes etudes....
 
La solution de l'année d'alternance est presque impossible à mettre en place...
les ecoles sont rares à faire de l'alternance et les candidats ont deja du mal à trouver des boites.....alors à grandes echelles cela va devenir compliquer.........
 
et puis serieusement j'ai fait un IUT GMP en 2 ans.
On apprends koi la 3° année ?
Ils vont changé les prog ok .... mais bon par apport au boulot réel d'un mec avec un DUT je vois pas koi lui apprendre de plus....

j'ai également fait un dut puis diplome d'ingé et je ne vois pas tres bien a quoi pourrait servir la troisième année de dut (a part l'avantage financier pour les entreprises )
 
mais bon il me parrait peu probable qu'ils décident de changer le système bts/dut (a mon avis), car cette réforme s'applique plus aux deug et licenses universitaires

 
Rendre obligatoire une troisième année d'étude (iup, licence pro...) ? Une année de stage à l'étranger ou en France entre la 1èere et la seconde année ?

les IUP font de plus en plus d'alternance j'en connais qui font la dernière année d'IUP sur 9 mois en alternance. Les candidats ont du mal à trouver parce qu'ils savent pas chercher c'est tout, les études c'est pépères on a pas à se bouger le cul par contre la vie professionnel c'est une autre histoire à grandes échelles si tu savais le nombre de boite qui dirait oui à un alternance pour peu qu'un mec vienne leur proposer ses services, et le nombre d'alternance qui cherchent une boite, le problêm est qu'ils ont du mal à se rencontrer

bah disons que ça peut etre pas mal en effet si la troisieme année sert réellement , j'entend par là une année de stage & co, et vraiment d'integration dans la vie active ! meme pour les  dut & co....et que ça puisse etre consideree par les entreprises comme une année d'experience   (enfin faut pas rever ).
 
Mais bon, je crois que ce qui serais vraiment bien, c'est avoir plus d'informations sur ces reformes ! Pour l'instant les seules personnes qui m'en ont parle sont :
-vous
-un directeur d'iut l'année derniere.
 
 
voilà  

la réforme  3-5-8 y a 2 ans on en parlait déjà à la fac et à la télé

pour pratiquer les études à l'étranger en tant que thésard (moitié étudiant moitié salarié) je peux garantir que l'Europe n'a rien arrangé en matière de formalités à la con.  
 
Si c'est pour perdre un système éducatif à peu près valable comparé aux autres pays je reste    
 
L'harmonisation européenne je l'ai aux fesses elle nous apporte que des emmerdes et des avantages à la con sur le rayon de courbure de la banane. Rallonger le BTS ou le DUT d'un an ça sert à rien, ça ne va augmenter que l'exploitation des boites sur le dos des stagiaires.
 
edit: plus je pratique l'Europe et plus ça me gave, à part l'? qui me simplifie la vie comme pas permis. Pour régler les pb de sécu/impôts/retraite ça a pris 4 mois. Même la procédure de détachement est différente suivant les pays de l'union. Pour mon assurance de caisse je suis en infraction, c'est impossible de me faire immatriculer dans le pays d'accueil. C'est n'importe quoi. Et pour résider en Belgique je suis obligé de me déclarer à la commune, de leur fournir mon permis de conduire, mes papiers de caisse et plein d'autre trucs qui les regardent pas, de recevoir une charmante visite de flics qui font le tour de mon appart pour vérifier que je cache pas de roumains sous mon lit.

j'étais un peu énervé mais ça m'a pourri mon automne... et c'est pas fini    
 
Un temesta et au lit  

bah ouais, mais depuis , y a pas un site officiel, bien fait, etc...qui explique tt ça ?
 

peut-être celui de la CE

Moi tout ce que j'ai à dire c'est FAIS CHIER !
 
Ben oui, je suis pour cette réforme mais hélas elle ne s'appliquera pas à moi
 
J'suis en 2ème année d'IUP info et je ne compte pas arrêter à la sortie, donc le fait que ma fac ait choisit de rajouter 1 an pour avoir un "Mastère Professionnel Informatique" est une bonne chose, mais hélas ne sera appliquée qu'en septembre 2004
 
Enfin en gros c'est DNC pour ceux qui sont en cours d'étude quoi

c'est pas de la faute à l'europe mais des facs, dans certaines fac ça fais 1 ans que les IUP sont passé au 5 ans et DESS avec le grade de Mastère offert

Ouep je sais bien, mais simplement leurs réformes se font n'importe comment puisqu'ils laissent chaque fac faire comme elle veut.
 
Je trouve ça plutôt contradictoire par rapport à leur volonté d'uniformiser les diplomes !

c'est le paradoxe spatio temporel européen merci maastricht

plutôt que de dire c'est bien ou c'est mal en fonction des études que je fais et de ce qui m'arrange, j'essaie de comprendre pourquoi l'UE souhaite cette harmonisation. Selon moi, il faut aller regarder le bon côté d'autres systèmes (au hasard les USA). Là-bas, 260 Millions d'habitants, le diplôme obtenu sur la côte Est est valable pareillement à 5000 kms sur la côte Ouest. Alors qu'en Europe, un diplôme obtenu à Lisbonne n'est absolument pas reconnu en Allemagne par exemple (beaucoup plus difficilement qu'un diplôme allemand je veux dire). Avec l'harmonisation prévue, ce sont 300 ou 400 (bientôt 500) Millions d'habitants de l'union dont les diplômes seront inter-reconnus (enfin c le but je pense).
Moi je trouve ça bien l'uniformisation, si c'est bien fait. Bon c vrai que personnellement je fais des études d'ingénieur, j'aurai l'équivalence européenne BAC+5 parce que mon école (INSA de Lyon) participe à des programmes d'échange depuis longtemps (Eurinsa ou Asinsa...) et qu'elle est sensibilisée à ces pbs d'harmonisation.

J'ai jamais dit que c'était nul cette harmonisation ! Bien au contraire.
 
J'ai simplement critiqué la façon dont elle se déroule ... chose tout à fait différente !
 
Parce que là franchement le coup de "Chaque école fait comme elle veut du moment qu'elle passe ses diplômes en 3/5/8" c'est ri-di-cule.
 

c'est typiquement français le ridicule
 
Afin de prevenir les tentatives de flood, vous ne pouvez poster plus de trois réponses consécutives dans un intervalle de 10 mn.  
C'est la seule section où j'ai eu ça ce matin en arrivant  

Perso,
 
je crois que rien n'est tout noir ni tout blanc : il y a des bonnes choses dans le système éducatif francais, et d'autres moins bonnes...
 
Dans les bonnes choses, je citerais d'abord la possibilité offerte à tous de faire des études ce qui n'est pas le cas dans tous les pays (meme si ca l'est certainement pour les pays membres de l'UE...).
 
De plus, possiblité de faire des études poussées sans forcément débourser de l'argent : prépa + école d'ingé ou ENS : c'est totalement gratuit...(je ne développe pas + pour ne pas rentrer dans la polémique développée dans un autre topic...).
 
Il y a un tas d'autres choses qui fonctionnent relativement bien en France...
 
Pour ce qui est des mauvais points, il est clair que le système n'est pas parfait :
 
ainsi, je ne pense pas que les formations proposées répondent vraiment aux besoins des entreprises (en tout cas, pas la majorité des formations...) :
 
ainsi, selon la plupart des théories de management 4 qualités essentielles sont nécessaires pour réussir et etre brillant en entreprise :
 
1) le savoir (savoir théorique qui s'enseigne en fac, en prépa...).
 
2) le savoir-faire (cest-a-dire la faculté de savoir appliquer ses connaissances dans un domaine donné : cela est plutot enseigné en écoles d'ingé. , et encore en fac, mais je pense que des efforts restent à fournir sur ce point là...).
 
3) le savoir-etre (cest-a-dire la faculté de savoir travailler en équipe, de savoir se comporter en entreprise, d'avoir un bon relationnel...etc cette qualité très importante n'est enseignée nulle part à ma connaissance...D'ailleurs, on reproche à certains polytechniciens de ne pas savoir se mettre à la portée des autres, ou bien d'etre imbuvables : cela montre bien qu'on peut posséder le savoir et le savoir faire sans pour autant etre brillant en entreprise...).
 
4) le faire-savoir (cela est la faculté d'etre capable de transmettre son propre savoir aux autres : c'est certainement ce qu'il y a de plus difficile et c'est souvent la plus haute qualification pour un employé...).
 
Bref, tout cela montre bien les lacunes que peut avoir notre système, mais il est certainement long et difficile de mettre en place un système apprenant aux gens à se comporter en entreprise...
 
Quant à l'uniformisation des diplomes au niveau européen, cela semble etre dans la logique des choses meme si c'est critiquable...(Par ailleurs, peu de gens ont conscience du boulot que cela représente pour les ensignants de fac et de manière générale , le corps enseignants du supérieur : c'est une montagne de travail énorme qui les attend...).
 
Voilà, bonne journée !
 
PS: je pourrais développer plus certains points si certains le demandent...

100% d'accord

 
Tu parles de la fac et des écoles d'ingés, iut et bts ça sert à koi alors ?  

 
A rien
 
 
Ok je sors ... lol
 
Je suppose d'ailleurs que la plupart vont passer sur 3 ans plutôt que disparaître  

les BAC+2 existeront toujours simplement il sera proposé une année de spécialisation comme en IUT imagine tout passe à 3 ans mini pendant 1 an y aura personne qui sortira de BTS et d'IUT pour répondre au besoin de l'économie

le problème c'est que beaucoup de gens mettent encore le deug sur leur cv alors qu'ils ont une licence ou maitrise alors qu'ils ont un M2 ce qui ralentit le processus de passage total vers le LMD

plus de 7ans , beau déterrage.