Bonjour à vous,
 
Je suis actuellement en fin de classe préparatoire MP (3/2) au lycée La Fayette de Clermont Ferrand. J'aimerais integrer une école spécialisé dans l'analyse financière donc de part mes recherches :
(ISFA, ISUP, ENSAE, ENSEEIHT, ENSIMAG, ENSIIE)
 
J'aimerais cependant quelques avoir précisions sur le niveau des concours, en effet, je suis un élève relativement moyen et je ne sais vraiment pas me situer pour savoir ou non si j'ai des chances dans certaines écoles.  
En parlant à mes professeurs, ils m'ont dit que j'avais le niveau pour intégrer l'ENSEEIHT (non sans mal, mais qu'elle était parfaitement envisageable) mais apparemment pas assez pour l'ENSIMAG. (donc ne pensons pas à l'ENSAE)
 
Ce que je voudrais savoir c'est le niveau des concours ISFA, ISUP et ENSIIE. Je sais que les deux premiers sont très particuliers, mais s'il était possible de trouver un quelconque moyen de comparaison avec N7 ou ENSIMAG par exemple cela m'aiderait bien.
 
Pour info, mon point fort est quand même les maths, mais a contrario le français et l'anglais reste mes points faibles.
 
Merci d'avance

Salut,
 
Tu ne parles pas de ton niveau en physique, c'est à mon avis cela la vraie question et surtout, est-ce que tu es intéressé par cette matière ou est-ce que tu travailles ça car c'est imposé?
 
Les écoles telles que l'isfa, l'isup, l'ensae, bref les écoles d'actuariat n'ont pas de physique au concours car les seules compétences réellement imp sont en maths. Ce sont des formations de stats/probas qui permettent de travailler dans l'assurance/finance.
 
Il y a de nombreux topics sur l'actuariat qui ne sont pas très long, tu devrais regarder ça et je t'assure que ça répondra à ta question sur le niveau des concours, cette question a été posée de nombreuses fois ici:
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 204_10.htm
 
Sinon , l'ensimag est d'un niveau plus élevé que l'isfa au niveau du concours mais il y a des liens entre ces deux écoles, tout comme avec l'école des mines de saint étienne. Si tu veux vraiment aller en assurance ou finance, je pense qu'il vaut mieux te diriger directement vers les écoles d'actuariat, surtout si tu dis que ton niveau est moyen en prépa MP. L'isfa est je pense à ta portée si tu travailles bien le concours et les perspectives à la sortie sont vraiment très alléchantes. Le métier est ultra intéressant, tu peux faire plein de choses différentes, les salaires sont ultra élevés (comparables à ceux des plus grandes écoles), possibilités d'évoluer à l'international, de prendre des postes de direction à terme dans le domaine de l'assurance/finance etc...

Merci pour cette très prompt réponse !
 
En ce qui concerne mon niveau en prépas, "moyen" ne signifie pas grand chose, mais en gros selon mes professeurs comme je l'ai dit dans mon premier post cela se situerais entre N7 et ENSIMAG.
 
A propos de mon niveau en physique, je suis pour ainsi dire a égalité avec les maths (cad à un niveau tout à fait correct) mais je n'ai pas pensé à le précisé étant donné qu'il en est pas question pour les concours ISFA et ISUP.
 
Je vais donc faire un tour sur les topics que tu m'as proposé.

Gérer les maths suffit pour l'ISUP, pour l'ENSAE et l'ENSIMAG faut aussi assurer la physique, le français etc...
En tout cas pour avoir passé tous ces concours l'an dernier j'ai trouvé le niveau des épreuves de maths équivalent pour l'ISUP et pour les mines (ie l'ENSAE),pour l'ENSIMAG c'est plus faible (on te demande en gros de réciter ton cours et tu asdroit à la calculatrice^^).
 
L'ENSIIE j'ai trouvé ça vraiment plus facile que les autres.

Désolé, j'avais oublié qu'il y avait de la physique à l'ensae par contre je pense que l'ensae c'est quand même un autre niveau que l'isup et l'isfa. Le niveau des questions au concours c'est une chose, mais la sélectivité en est quand même une autre...
L'isfa et l'isup sont d'un niveau assez équivalent d'après toutes les personnes que je connais qui ont passé les deux. l'isup est plus orienté formation stats alors que l'isfa est un peu plus généraliste et accueille même des prépas hec (via une option proba au concours).
 
l'ensiie je connais même pas  

franchement en maths non, et d'ailleurs je pense vraiment que quelqu'un d'un peu juste en maths pour avoir l'ISUP mais qui réussit bien la physique et qui est énorme en français/anglais peut avoir l'ENSAE... depuis que c'est sur le concours mines, bien sur ce n'était pas le cas avant

normal c'est pas vraiment le même domaine

 
ok, je suis juste surpris car en inside (dans l'actuariat), les actuaires ensae sont clairement les plus réputés, même si l'essentiel est in fine de récupérer le titre d'actuaire de tte façon...

faut voir que le changement n'a eu lieu que y a 5 ou 6 ans, donc les actuaires de ces promos-là viennent d'arriver/ne sont pas encore arrivés sur le marché du travail, ceux que tu cotoies on tous réussi le concours d'antan avec des épreuves de maths du niveau de celles de polytechnique

Je trouve d'ailleurs ce changement de sélection vraiment dommage (c'est pas juste de se faire éliminer de l'ENSAE sur le français et la physique )

oui c'est vrai donc c'est peut-être un bon plan de tenter l'ensae maintenant alors, car c'est quand même ultra réputé et à mon avis, les employeurs/rh auront tjrs la même image de l'ensae.
l'ensae a des accords avec des univs américaines, avec l'x, hec et permet de rentrer relativement facilement dans le conseil en stratégie (juste pour donner une idée du prestige de cette école)... bref, si tu peux rentrer dans cette école, il ne faut pas trop hésiter avec l'isfa ou l'isup à mon avis...

 
surtout que la physique ça ne sert à rien par la suite à l'ensae...

ça dépend pour qui  
 

oui c'est pour ça que j'ai choisi de faire 5/2 pour avoir l'ENSAE même si j'avais l'ISUP en 3/2

dans le pire des cas, tu devrais encore réussir l'isup ou l'isfa cette année et je t'assure que le diplôme ne fait pas une énorme différence dans le milieu....
c'est plus tes qualités personnelles qui feront la différence, du moment que tu as le titre d'actuaire
le réseau à l'isfa par exple est assez impressionnant, sans doute du au fait que l'école est très ancienne.

ça risque pas vu que je ne les passe pas

Sinon, d'après mes recherches, il y a a peu près 40 admis / 200 pour l'isfa, et par contre 800 / 6500 pour l'ensimag et 1800 / 6500 pour l'enseiht.
 
Ce qui reste relativement correct.

oui c'est ça pr l'isfa mais le nombre de candidats augmente chaque année. Il y a quelques années c'était 30/100 ...

bien c'est sur que ça ne veut pas dire grand chose en effet...

Sa ne veut rien dire étant donné que tout cela dépend totalement du niveau des candidats. Cependant sa reste une informations intéressantes à mon sens.

Sinon pour comparer ISUP et ISFA, les deux concours ont lieu tard (fin mai début juin), et j'aurai déja probablement 3 autres concours dans les pattes (CCP,Centrale,Mines-Ponts). Je voulais savoir si une des deux écoles est plus difficile à integrer (apparement se serait l'ISUP mais l'écrat est faible), puisque tout cela va faire cher et je sais pas si je pourrai tout assumer (surtout une monté sur Paris)...

franchement c'est vrai que c'est cher tous ces concours mais de mémoire le cout n'est pas si important que cela à l'isup et l'isfa comme c'est lié à l'université. à ta place je tenterai les deux, si tu souhaites travailler dans l'assurance/finance...
l'isup est peut-être un poil plus dur que l'isfa mais franchement tt dépend aussi de ta forme du jour.

ce que je peux te dire c'est que l'an dernier j'ai passé ces 3 concours et aussi les ens et passer l'isup (mais pas l'isfa) m'a beaucoup fatigué et empêché de ben préparer les oraux où j'ai lousé, c'est pour ça que je ne passe ni l'isup ni l'isfa cette année

oui mais bon faut savoir ce qu'on veut. rien n'oblige à passer autant de concours classiques, si l'on est vraiment intéressé par les écoles d'actuariat par exple.
on peut se focaliser sur les écoles d'actuariat le cas échéant et en passer quelques un avant pr se chauffer et assurer le coup...
 
si la date de ces concours est décalé, c'est aussi un peu pour tester la motivation des candidats car en école d'actuariat on bosse bcp, voire bcp plus que dans les écoles d'ingé classiques...

+1, le souci c'est qu'il est bien difficile pour un MP d'être sur de vouloir être actuaire sans avoir jamais fait d'actuariat...

En réalité je pensais ne pas passer Mines Pont pour un peu me préserver, car je ne pense pas avoir suffisamment de chance pour que sa vaille la peine de se presenter. En tout cas, sa reste une question que je me pose.
 
 Mais apparemment, étant donné que je suis de plus en plus motivé par l'actuariat,  je vais surement me présenter au deux, bien que j'était content il y a de sa quelques semaines de pouvoir en terminer avec les écrit le 9 Mai après CCP...

Je pensais la même chose et je suis passé à un rien d'être admissible, j'en étais encore plus convaincu pour les ens et j'ai été admissible: en 3/2 tu n'en sais rien du tout alors n'y pense pas trop et tente ta chance à fond!

ca va peut-être changer tout ton avenir et un peu ausssi ta vie donc je pense que ça vaut le coup de retarder d'un mois ou deux tes vacances non?
perso, ça a vraiment changé mon avenir et aussi ma vie car ça m'a permis de m'expatrier rapidement aux US...

 
Evidement
Mais bon, quelques semaines de repits en plus ne m'aurait pas déplu.
 
Sinon Lucky, toi qui a passer ISUP l'an dernier :
 
Comment sa c'est passé ?  
Tu as ton classement ?
L'epreuve de maths ressemble plutôt à quel concours ?

ben il t'a déjà plus ou moins répondu plus haut, il disait que le niveau des maths à l'isup était comparable avec les mines/ensae. il a terminé 7ème du concours de l'isup je crois et a raté d'un rien l'ensae à cause de la physique de mémoire...

Ok, mais il me semble pas qu'il est dit tout sa dans ce topic. D'ailleurs, je viens de me rendre compte que c'est une trentaine d'"admis", mais c pas forcement les 30 premiers.
Il serait intéressant d'avoir le rang du dernier admis

ouais  
6 et 4,75 aux 2 épreuves de physique et 6,5 en français aux mines  
Avec 1 point de plus à une de ces épreuves j'étais admissible      
 
Il y a 3 épreuves de maths, on m'avait dit "l'isup c'est facile, tu vas l'avoir largement, etc", j'y suis donc allé confiant... et j'ai été super surpris par la difficulté des épreuves de maths    
c'était franchement difficile, beaucoup plus qu'annoncé, du niveau des mines environ.
Notamment l'épreuve d'algèbre de l'an dernier qui ne ressemblait à rien et était je trouve franchement originale. J'ai d'ailleurs eu le sentiment de vraiment lutter sur pas mal de questions  
 
Mais bon après dans un concours ce qui compte ce n'est pas la difficulté des épreuves mais ce que tu fais par rapport à ce que font les autres, et par exemple à ma grande surprise à cette fameuse épreuve d'algèbre dont je n'avais fait que les 2/3 j'ai eu 20  
 
Je pense quand même que c'est assez sélectif, et qu'il faut bien maîtriser les maths de MP

en effet c'était dans un autre topic

 
+ 1 et c'est pour ça que je trouvais que tu y allais un peu fort en disant que l'isup c'est du même niveau que l'ensae en maths. la difficulté des questions est peut-être équivalente mais la sélectivité est loin d'être la même comme tu le dis...

encore une fois c'était le cas avant, mais les coeff des mines de physique/français/anglais sont suffisamment importants pour qu'on puisse avoir l'ensae avec des mauvaises notes en maths, ce qui est clairement impossible pour le concours de l'isup... Après oui l'ensae ça reste plus sélectif de l'isup^^ Mais surtout la sélection se font sur de "mauvais" critères, ce qui est frustrant.

Je remonte ce topic l'espace d'un instant pour poser une question supplémentaire : Sur un une brochure de l'onisep, j'ai répertorié quelques métiers comme :
Analyste financiers
Salesman
Trader
Gestionnaire de contrats  
Souscripteur
et Actuaire bien entendu
 
Je voulais savoir si la formation d'Actuaire proposé par l'ISFA et l'ISUP (moins prononcé pour l'isup) prend en compte la possibilité de partir dans les métiers cités plus haut. Ou ils se cantonnent uniquement au métier d'actuaire. Car en fait, je n'ai pas encore d'idée bien définit et tout ces métiers semblent être intéressant.

Je crois que si tu voyais le salaire à côté de ces métiers tu ne les trouverais pas tous si sympa...
 
Gestionnaire de contrats par exemple c'est en gros le salaire d'un actuaire divisé au moins par 3...
 
De nombreux actuaires sont souscripteurs en raison de leur connaissance des produits d'assurance. Tu peux faire trader mais vu la conjoncture il faut faire une formation complémentaire genre DEA El Karoui après...
Il faut signaler que le salaire fixe d'un trader est svt inférieur à un actuaire donc ce ne sont que les très bons traders qui gagnent nettement plus qu'un actuaire grâce aux bonus...
Tu peux travailler en tant que gestionnaire d'actifs sinon, tu peux aussi faire de la gestion actif-passif, de la réassurance, du conseil...
Franchement, il y a plein de possibilités.
 
Quelques détails:
http://www.institutdesactuaires.co [...] ai2007.pdf

Nouveau up de ce topic pour une question administrative. Je suis en train de remplir le formulaire d'inscriptions de l'ISFA.
Il demande par exemple de donner ce qu'on pense de l'actuariat, de donner nos appréhension sur le métier, et même de développer si on veut sur un sujet particulier de notre choix.
 
Est-ce important ou de simple réponse bateau feront l'affaire ?
 
(Sinon merci pour les infos Stef, j'avais pas vu les autres métiers sous cet angle)

Je ne me rappelle pas avoir rempli ca lorsque j'avais passe le concours de l'isfa... cela dit, c'est vrai que ca fait longtemps    
Je pense qu'il vaut mieux donner tes vrais motivations et faire ca serieusement car j'imagine qu'ils auront ca sous les yeux le jour du grand oral, oral pour tester ta motivation lorsque tu es admissible, apres l'epreuve de langue...

Tout cela semble un peu étrange, et je pensait aussi qu'il pourrait s'en servir pour l'entretien après ladmissibilité, bon en tout cas je vais essayer d'être serieux et peut etre noté mes réponses, pour penser à pas me contredire lors de l'oral

Le dossier sert effectivement uniquement en cas d'admissibilité.
Cela permet de lancer la discussion.  
A remplir quand meme avec soin. Cela dépend des points sur lesquels tu voudras insister lors de ton entretien.