'soir,
 
J'ai entendu aux infos que les étudiants qui bossaient dans les universités faisaient des grèves contre d'une part le fait que les universités seront plus autonomes (à la limite pourquoi pas) mais aussi contre la réforme européenne (le fameux système LMD), ce qui m'étonne...
 
Je suis encore au lycée et j'aimerais aller en fac l'année prochaine et on m'a expliqué le système LMD avec les histoires de crédits. On m'a aussi expliquer que grâce à ce système, on pourrait aller étudier à l'étranger et que ça permetterait d'harmoniser les diplômes en Europe. Ainsi, un étudiant diplômé d'une licence en France par exemple, a les mêmes compétences et le même niveau d'étude qu'un autre étudiant diplomé d'une licence en Allemagne. Je n'y vois que des avantages : le système de crédit qui permet d'acquérir des connaissances une fois pour toute, et de ce fait, que le redoublement ne soit plus possible, et enfin ce que je viens de raconter, à propos de l'europe.
 
Alors, pourquoi cette grève ?

Pour faire les beaux    
 
Plus sérieusement, j'étais à la fac de Toulon, et en ce qui concerne l'autonomie des facs, pour Toulon ça signifie moins d'aides de l'Etat, et se retrouver écrasée par Nice et Marseille. Parait que le directeur aurait fait un discours comme quoi toute la fac pourrait disparaitre dans quelques années... un peu alarmiste quand même selon moi.
 
Ensuite pour la lmd, je suis sûr que beaucoup d'opposants au gouvernement mettent tous les oeufs dans le même panier, et dans leur critique du gouvernement sur un point, se voient obligé de le critiquer sur tous les autres points.
 
L'année dernière les syndicats étudiants envoyaient des mails sur les listes de diffusions (toute la fac les recevaient) avec les mots d'ordre de grève; bon tu vois c'était la critique facile du plan du gouvernement, tu prends le point sur lequel t'es le moins d'accord avec eux (plus d'autonomie), et tu le critique rationnellement; et pour faire le beau, tu rajoute tous les autres points, comme la lmd, et tu dis en gros "ouais ben ça aussi ça pue, normal ça vient du gouvernement !!!!"
 
Enfin c'est ce que j'en pense, les syndicats ne loupent jamais une occasion pour cracher sur le gvt; mais je vais encore me faire traiter de facho...

Parce que les étudiants se sont transformés en vieux cons, c'est tout

pas de debat trop "animes" svp, jaurais pas trop le tps de suivre le detroulement du topic donc je ne pourrais pas rappeller a l'ordre si ca devient trop limite
 

en faite cette réforme englobent plusieurs choses.
-l'harmonisations des diplomes
-la perte d'autonomie des iut (ont les regroupes avec les fac).
ça va créer en gros des facs super riches et des facs super pauvres...
 
Génial....
 
puis d'autre trucs je n'ai pas tout suivi

 
Sympa, parce que l'année dernière en tenant ce langage sur les listes de diff, je me suis fais allumer par certains... et notamment par notre administrateur reseau  adoré  
 
Bon c'est sûr que les étudiants apparraissent souvent comme des enfants plein de rêves qui se défendent contre les méchants du patronnat; mais en même temps vaut mieux qu'ils en profitent, c'est leurs dernières années d'insouciance avant d'intégrer la dure réalité    
 
Maintenant, quand une bande d'allumés en pancarte empêchent la tenue des examens ou bloquent la circulation   je trouve ça vraiment puéril !!
 
Mais en même temps ça met de l'animation, c'est pas si mal que ça   tu peux toujours voir ça comme une forme d'art. D'ailleurs les intermittents du spectacle n'ont jamais fais d'aussi bonnes performances que depuis qu'ils manifestent. Je serais jamais allé voir une de leurs pièces de théatre de rue d'avant-garde, mais faut avouer que quand ils interviennet sur les plateux de télé, ils remplissent leur mission : nous divertir.

Au fait j'ai une question plus sérieuse : on parle d'autonomie des facs, mais si c'est pas l'Etat qui finance les facs, c'est quoi ?
 
On parle clairement d'augmenter les cotisations d'inscription, ou on envisage de placarder les murs de pubs pour du Coca ?

Je plussoie FrigoAcide sur certains points.
 
La réforme LMD est une très bonne chose, qui permettra d'en finir une bonne fois pour toutes avec nos diplômes franco-français et nous permettra d'avoir des diplômes reconnus dans toute l'Europe (et donc dans le monde entier).
Le problème se situe plutôt au niveau des filières universitaires professionnelles type IUT/IUP. Les syndicats étudiants, de gauche comme de droite, accusent le gouvernement de vouloir supprimer ces filières professionnelles, qui permettent une bonne insertion professionnelle. Il est cependant amusant de remarquer qu'il n'y a pas si longtemps, sous un gouvernement de gauche, les étudiants gauchistes accusaient "la droite libérale" de vouloir dévaluer les formations universitaires théoriques avec les filières professionnelles type licence pro (allez comprendre...).
 
Un autre problème concerne l'autonomie des universités, mais je n'ai pas trop étudié la question pour l'instant et je m'abstiendrai d'en parler.
 
De toutes façons, il n'y a pas plus démago qu'un syndicat étudiant. L'UNEF et l'UNI sont à mettre dans le même sac : ce sont les mêmes petits chefs ivres de pouvoir que l'on retrouvera dans 20 ans aux commandes, à voter des lois pour réglementer tel ou tel aspect de nos vies...
 
La chasse aux trolls est ouverte

c'est pas le bon moment pour rentrer dans mes bonnes graces de s'appeller printf

T'étais pas censé être occupé ailleurs toi ?

 
Tu me ...  

 
Non, mon retour de printf est decidement trop pourri pour que je fasse kkch ce soir

 
les régions, donc tes impots locaux  dans ce cas...
 
en fait on parle d'autonomie entre facs et iut/iup  les iut/iup vont perdre leur autonomie (financière).

FrigoAcide : je te plussoie, du verbe "plussoyer" qui signifie "être en accord avec" (en fait, ça vient de l'expression "+1" que l'on retrouve en bas de certains posts...)

le +1 est autorise ici, tant que le topic n'est pas compose que de ca

 
Ah ok   parce que j'ai cherché plussoyer dans le dico, et il y était pas !
 
+1 ? Il faudrait plutôt dire plusiunyer, ou plusoanier en anglais, non ?

 
Si ça peut responsabiliser les autorités et les "intellos" locaux, pour moi, c'est une bonne chose.  
 
Marre de voir que dans le Sud, à certains endroits comme Marseille ou en Corse, on a 20% de chomage, et on attend les aides venant de Paris, tout en crachant sur les "impérialistes"  

Je suis surtout au courant de ce qu'implique la reforme au niveau des IUP (je suis en 3eme année)
 
en gros ils vont etre transformer en MasterIUP c'est à dire un Master (2 ans) mais 2*750h au lieu de 2*500 dans les master classique
 
le problème est qu'actuellement il y a 3*750h
il manque donc un an et cela va diminuer la valeur de la formation (bien quelle devienne un Bac+5 au lieu d'un BAC+4)
De plus, les titulaire d'IUT/BTS seront obligé de retourner 1 an à la fac pour ensuite integrer un IUP => très compliqué
 
Ce qui me gène le plus, mais ne me traiter pas de gauchiste sil vous plait, c'est que cela supprime une fillière (IUT->IUP) qui permetait au gens, n'ayant pas les moyen de faire une grande école, de faire malgré tout une formation qui débouche sur une titre d'ingénieur maitre (qui est d'ailleurs supprimer à partir de l'an prochain)
 
je trouve cela dommage et je ne vois pas en quoi c'est une amélioration
 
En ce qui concerne l'indépendance des facs, je pense plutot que la crainte est que le sfinances proviennet d'entreprises privés, donc en fait un début de privatisation de la fac. C'est plus une crainte de voir les choses aller dans ce sens qu'une vrai réalité je pense, mais il faut malgré tout être vigilent
 
ce n'est que mon point de vue bien sur
 
Bast

   
Honnêtement le mieux quand on n'a pas suivi c'est de ne même pas le mentionner
Par contre ce que tu as mentionné (et suivi) c'eest plus compréhensible.

bref, sur le fond la réforme est intéressante.
 
sur la forme, c'est totalement à chier et au final ça apportera plus d'emmerdes que de bénéfice à l'université
 
A+

Argumentation interessante Babouchka

+1 pour la réforme

Nos facs sont parmis les plus pauvres d'europe (et nos enseignements ne sont pas meilleurs, loin de là !) et vous voulez garder un statut quo Y'a qu'en France qu'on voit ça, ca va se faire dans toute l'europe vous voyez des étudiants allemands, espagnol, anglais, lettons protester contre ça ??? Le coup de la "fac academy", qu'il y aura une compétition entre les facs : et alors ???? Quel est le problème ?? Les étudiants sont en train de se transformer en réactionnaires, petits et vieux cons sans envergure, une mentalité de vieillards grincheux. Mais j'arrête là, pour l'instant ^^ Voyagez un peu, rencontrez des étrangers, et inspirez vous de ce qu'il y a à l'étranger, vous vous demanderez après pourquoi y'a TOUJOURS un problème dans notre pays !

 
n'est ce pas ?
 
A+

De toute façon, la reforme passera il me semble... Mais ce qui m'étonne c'est que ça prenne une telle ampleur (je viens d'entendre que 10 grandes universités de France faisaient grève )
 
J'espère que ce se sera calmé d'ici l'année prochaine

SAlut,  
je suis a la fois d'accord et pas d'accord avec certains points que veut instorer le gouvernement.
Donc ok, les etudiants peuvent manifester pour crier leur mecontentement. Mais que ca en reste là! C'est a dire, j'ai pas envie d'etre en cours et de voir 15 "emmer***" bloquer le cours, et du coup désider pour les autres.
Quand des grevistes entre dans un amphi, ils n'attaquent pas le gouvernement, mais ils atteignent la liberte des autres etudiants en les empechant de suivre un cours.
 
Si je vais en amphi, c'est bien parce que le cours m'interesse, et je veux pouvoir le suivre dans de bonnes conditions. Et non pas que quelques uns se permettent de decider pour la majorite...
 
Tout comme la majorite n'a pas a imposer ses choix a la minorite (meme si dans la pratique, on ne peut faire autrement), une minorite n'a pas a emmerder les autres!  
 
Je suis d'accord pour manifester devant les ministeres, mais pas pour gener les autres etudiants: ils ne sont pas responsables des idees du gouvernement...
 
on a tous le droit d'etudier, et c'est pas en bloquant des examens qu'on aide a donner acces aux etudes pour tous...Au contraire on prive certain de pouvoir reussir, et le gouvernement n'est pas plus sensible a ce type de demarche je pense. A mon avis, ce qui touche le plus, n'est pas de bloquer les cours en restant sur la fac meme, mais en bougeant et en gueulant un bon coup devant les ministeres...
 
Mais (je vais urement me faire gueuler dessus mais tant pis) je trouve honteu que quelques uns se permettent de venir bloquer des examens que certains preparent depuis longtemps!  
Sans compter, que beaucoup des etudiants qui passent ces fameux examens sont souvent d'accord...alors a quoi ce sert concretement d'aller els empecher d'assurer leur annee??? leur faire redoubler leur annee pour que le gouvernement entend mieux?? desole, mais j'avoue avoir du mal avec ce raisonnement.
 
 
Voila, en resume, je suis pour aller manifester, et dialoguer, mais pas pour gener les autres etudiants souvent solidaire, mais qui pensent aussi a leur avenir...
Il faut se faire entendre, mais vis-a-vis du gouvernement, et non pas dans les amphi, en plein cours de physique .
 
Voila,
@+++ devant les ministeres

 
En général le gouvernement n'en a rien a foutre des manifestations, c'est seulement en bloquant qu'on les force à dialoguer.
Et la droite n'en à rien a foutre des manifestants qui votent notoirement à gauche (étudiants, intermitents).
Par contre les buralistes sont écoutés et des mesures sont prises.
 
Les autres c'est "cause tjrs".
 
 
c'est stupide mais c'est comme ça  

J'ajouterai que cette réforme affecte surtout les IUP/MST et d'autres. Il me semble que les BTS/IUT ne seront pas encore touchés par la réforme (le diplome continuera d'exister) du fait que les entreprises soutiennent indirectement ces filières (ils apprécient les qualités professionnelles de ces filières et les résultats acquis par l'étudiant).
Moi étant en IUP 2ème année (license), je trouve ça honteux que l'on soit touché de plein fouet par la réforme ! En effet normalement ce ne devrait être qu'à partir de l'année prochaine que la réforme pour les IUP devrait commencer en IUP 1ère année. C'est à dire que les actuels IUP1A, IUP2A et IUP3A (c derniers echappent aux réformes encore je pense) ne devraient pas être touchés par la réforme. Moi quand je me suis inscrit je savais pkoi je voulais CETTE IUP ! (pour l'option imagerie en 3ème année entre autres) or je m'aperçois que cette 3ème année (pour moi c l'an prochain) va être totalement restructurée : je n'orai plus le choix des options . c comme une rupture de contrat...
 
De plus le titre d'ingénieur maître va peut etre disparaître (ce qui valorisait encore plus la formation)
 
Le pire ce que les "nouveaux IUP" couvreront la formation de BAC+1 a BAC+5 (4ans) assurant un master a la sortie en 2500 heures de cours. Actuellement un IUP (3 ans de BAC+1 a BAC+4) assure un enseignement de 2600 h de cours !! Donc en gros en ayant bosser plus, l'an prochain je n'orai qu'1 maitrise au lieu d'un master (comme ce sera le cas maintenant pour ce montant d'heure avec le systeme LMD). Bref j'appelle ca de l'entubage. Je connais un IUP à Bordeaux qui l'an prochain a l'issue de la maitrise, delivrera directement le master en plus ! (car le nb d'heure effectué est adéquat). Comme a dit mon directeur : "Ne nous voilons pas la face, cette réduction d'heures de cours dans le cursus universitaire est faite pour une économie d'état"
 
Les "gagnants" face a cette réforme sont les écoles d'ingénieur qui voient "leur concurrents" se faire ramasser grave (ébranlement des formations concurrentes comme les IUP, MST)
 
Personnellement je possède 2 diplome BAC+2 (DEUG+DUT) qui n'ont dc aucune reconnaissance européenne avec le système LMD.   ... super
 
Je reproche cette réforme d'être un peu trop radicale et non progressive !

 
Euh ca tes diplomes avant le LMD n'avaient aucune reconnaissance européenne quoiqu'il arrive hein...
 
Donc on en a un peu rieng a foutre
 
Ensuite, c'est marrant, mais plus je lis les posts, plus j'ai l'impression que l'étudiant moyen court apres le chiffre ( BAC+5) et le diplome ( ingénieur maitre et co). Courrez apres les compétences ! Le mec qui a fait 2600 ehures de cours en 3 ans sera privilégié face a celui qui en a fait 2500 en 4.
 
Nan ?
 
Les recruteurs sont pas tous cons, ils savent faire la part des choses quand même.

Autant j'exécre ce gouvernement sur sa façon de négocier/consulter dans le cadre de la réforme des retraites (plus lamentable que leur façon de réformer? la réforme elle-même! ) ou sur le budget de la recherche "en augmentation" de 0% (après avoir sabré en 2003 et aggloméré des subventions n'ayant rien à voir avec la recherche pour gonfler le budget)
 
autant sur cette réforme, l'UNEF est démago/irresponsable etc ...
 
Pour décrire leur comportement passé et actuel à la Fac de Strasbourg: ils ont eu un élu au Conseil de chaipluquoi sur les 3 représentants étudiants après 1 mois de campagne expresse (merci la proportionnelle ...), on les avait jamais vu avant en ce qui concernait le 3ème cycle. Cet élu UNEF n'est JAMAIS venu à aucune des réunions pendant 2-3 ans!

 
c'etait deja le cas

 
en effet mais la ça sera encore pire...

 
les IUP¨et les MST nont jamais concurencé les écoles dingé    et puis pour ton histoire de 100 h de différence c juste trois semaines de cours  

Avancer la disparition du titre "ingénieur maître" contre la réforme, c'est vraiment  jouer le drosophylo-sodomiseur, cette réforme LMD est quelque chose d'essentiel si on veut éviter le particularisme français et faciliter les échanges avec l'étranger.

Ce que je comprends pas quand même, c'est que les lycées sont passés depuis belle lurette sous le giron des régions, et les collèges sous la houlette du département, c'est pas pour ça que y'a eu autant de différences non

 
t'es deja aller en zup/zep et dans un lycée d'un quartier huppé ?
et bon les budgets sont différents entre un college, un lycée et une fac quand meme

 
Plus que tu ne le crois...

 
les zep bénéfécient de plus de crédit kun lycée "normal"    

J'allais le dire (j'étais en train de vérifier en fait )
 
EDIT: com21, ce n'est pas méchant, mais il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que les gens racontent (surtout s'il s'agit de gauchistes )

 
Arrête avec ton