Salut, j'hésite quant à mon avenir après le BAC et j'aurai voulu savoir à quoi le Master était équivalent ? ca m'aiderai dans mes choix et d'autres personnes aussi ne savent pas si ça a une grande valeur...    merci beaucoup

bein ca depend en quoi et ce que tu veux faire...

en commerce international si ca peut t'éclairer...

Y a personne qui peut me dire... ou me donner un équivalent ?

le Master c'est équivalent à BAC+5... que veux-tu savoir reformule ta question...

Je veux savoir ce que ca vaut par rapport aux autres diplomes, par rapport a un diplome d'ingé ou autres...

Tu ne peux pas comparer un master en commerce à une école d'ingé ... ca n'a rien à voir ... et c'est un débat classique, fac vs grandes écoles ...
 
Je te résume le débat: il y a des vraies grandes écoles qui offrent un gros avantage et de "fausses grandes écoles" qui offrent un interet discutée par rapport à la fac.
 
En commerce il y en a 5 (en gros):  
les parisiennes HEC,ESSEC, ESCP-EAP
les autres EDHEC et EM Lyon
 
aprés ... on entre dans le domaine du contestable ... si tu n'as pas le talent et la capacité de travail pour intégrer un etablissement de prestige ... le débat est ouvert
 
Autre point important: tous les masters ne se valent pas, loin de la. Même si le niveau est plus homogéne que les écoles et descend moins bas pour les plus mauvais masters que pour les plus mauvaises écoles.

Le master ça vaut rien si tu finis technicien de surface, j'ai rien contre les techniciens de surface, mais c'est pas la peine de faire un master pour cela .
Un master, ça vaut peut-être beaucoup si tu finis directeur de société du CAC40.
Mais si tu fais un master en stratégie et gépolitique et que tu finis trafiquant d'armes multimiliardaire, alors tu auras utilisé ton master avec une efficacité extrême . Ceux qui ont fait un master (ceux qui ne l'ont pas fait aussi...) appelle cela de l'effiscience.  
Désolé, j'essaie de répondre comme je peux...
 
Un peu de sérieux(juste un peu   ). Un master, ça peut beaucoup aider, surtout si tu fais un métier dans lequel tu mobilises plus l'intellect qu'autre chose. Pour faire footballeur pro, c'est pas indispensable, mais pour faire économiste, ça peut aider. Et puis, tous les titulaires d'un diplôme d'ingénieur sont titulaires d'un master, parce que les diplomes d'ingénieur(commission titre d'ingénieur) ont le grade master. Je crois aussi que certaines écoles de commerce l'ont.

ok... merci de ces réponses memes si toutes ne sont pas explicites, ^^ en tout cas j'en conclue que faire une école d'ingé est plus sûr !

mouhahaha !
 
Excuse moi Snake1938... mais la tu dis : "en tout cas j'en conclue que faire une école d'ingé est plus sûr", faudrait savoir ce que tu veux faire, ou plutot ce que tu aime faire...
Tu veux faire du commerce internationnal, mais parce que le diplome d'ingénieur est plus sur, tu prefere choisir une école d'inge...
Je pense que deja un DUT en commerce internationnal doit exister... Sinon, il y a des ecole de commerce post bac, ou alors prépa eco+école de commerce.
 
Si tu veux faire du commerce, fait du commerce, et puis y a de  tres bonnes facs...
 
Apres, faut savoir ce que tu veux faire dans la vie avant tout.

Le DUT commerce international était très prisé par ceux de mon lycée voulant travailler dans ce domaine.
 
PS : qu'est-ce que ca me gonfle d'entendre toujours dire que les ingé sont >

et c'est reparti pour un troll  

Je reste toujours ébahi devant le manque d'information sur les cursus dans la tête des élèves. Et encore plus devant l'incompétence des conseillères d'orientation des lycées.
 
Les remarques de Snake sont en sont un triste reflet. Ou alors, il est en seconde et se demande quoi faire.
 
Je me rapelle avec émotion le jour où la conseillère d'orientation m'avais regardé avec un drôle d'air quand je lui avais parlé de "mon" iup commerce international de clermont ferrant. Je me suis douté qu'elle ne connaissait pas, et maitenant je me demande encore si elle savait ce que pouvait être un IUP. J'avais donc laissé tombé cette piste. Et si a l'époque on m'avais dit que pour être maître du monde en france il fallait faire une école, j'aurai réfléchis à deux fois devant mes parties de Warcraft 3. (Non je dec, vive l'enseignement public!)
Bref j'ai finis mon DUT TC CI, que je ne regrète pas! Mais j'ai quand même faillit aller en fac d'histoire. Je remercie mon père de m'avoir inciter à faxer mes notes du bac à l'IUT (liste complémentaire).

 
Bah encore un jeune hein    

 
Oui mais non ... toutes les écolés d'ingé ne se valent pas, loin de la. Si tu peux en intégrer une top bein c'est top, une bonne c'est tjrs mieux que la plupart des master, une moyenne ca vaut un master, et si c'est une école pourrie bein ... va falloir te vendre à mort  
 
Mon conseil: fait une prépa scientifique en t'inscrivant en cumulatif à la fac. Tente les écoles d'ingé et le top des écoles de commerce. Ensuite voici la relation d'ordre strict qui va te permettre de prendre une décision optimale:
 
Ecoles d'ingé groupe A > écoles de commerce "les 3 parisiennes" > Certains master au top, edhec et EM lyon > écoles d'ingé groupe B > Master de base, autres écoles de commerce de qualité > écoles d'ingé groupe C (généralement payante) et écoles de commerce
 

Franchement je ne vois pas comment tu peux imaginer un classement mélangeant des écoles d'ingés et des écoles de commerce !
 
Vu son gout pour le commerce international, il a de grandes chances d'etre dégouté par des études d'ingénieurs !
 
Fais une prepa commerciale et tente des écoles de commerce. Il n'y a pas qu'avec les 5 premieres que tu t'en sortiras, heureusement ! J'ai un ami qui a fait Negocia (tres mauvaise reput') et maintenant il est dans les petits papiers de l'administration francaise et russe au Kazakstan !
 
Je déconseille de passer par la Fac pour du commerce, sauf pour faire un Master2 (ancien DESS) apres une école, c'est pas avec des amphis de 500 et pratiquement pas de stage, pas de réseau d'anciens que tu t'en sortiras (ca c'est niveau license, hein)

Comme l'a dit Phillipe06 certains masters sont mieux coté que des ecoles d'ingénieur ou de commerce.
Pour te donner un exemple, en sciences, les masters de Paris XI (Orsay) et ParisVI (Pierre et Marie Curie) surpassent les "petites ecoles".

Il peut très bien faire du commerce inter en ayant fait école d'ingé. Enfin moi j'ai toujours pensé que pour le commerce c'était mieu de faire école d'ingé conplété à une formation du 3ème cycle orientée éco.
Au moins comme ça t'as des notions scientifiques solides qui pourront t'être utiles surtout pour pas de faire berner !

Pas du tout d'accord avec toi pour dire que les master en sciences à paris 11 et 6 sont mieux que les petites écoles d'ingé.
D'une dans les master il y a les M2R et les M2P, les deux ne préparent pas du tout à la même chose. Les M2R préparent en théorie à continuer par une thèse et les M2P préparent en théorie à entrer dans la vie professionnelle.
Les M2 en sciences ne rivalisent pas du tout avec les écoles d''ingé qu'elles soient grandes ou petites. En effet les M2 sont trop théoriques et ne préparent pas au monde de l'entreprise comme le font les diplomes d'ingé.
En fait je connais bien ce sujet car cette année j'ai fait un M2R à Orsay en parallèle à mon école d'ingénieur (IFIPS). Je peux te dire que le M2R ne me sert quasiment à rien pour me faire recruter. Et si j'aurai voulu continuer en thèse un diplome d'ingé m'aurait suffit d'ailleur des boites comme thales préfèrent prendre des thésard ayant  
fait une école d'ingé plutot qu'un M2R

 
Ton raisonement est bien pour le gars qui veux se faire un maximum de fric ou avoir la formation la plus cotée mais tout le monde ne raisonne pas comme ca. Tu es peux être une bête de concours qui se fout dans quel domaine tu travailleras mais tout le monde n'est pas comme ca. Certains ne supportent pas de faire du technique, d'autre de la comm, d'autres du management donc il ne faut pas orienter forcement Snake1938 comme toi tu as raisoné

 
Surprenant ca de mon tps il fallait absolument un DEA (donc un M2R) pour pouvoir fair une these.
 

 
Il est vrai qu'un M2R ne sert à rien si tu ne continues pas par une thèse...
Je ne connais pas l'IFIPS ,c'est une école de quoi?
Mais c'est certain, plusieurs M2P (ex DESS) sont mieux coté aupres des entreprises que des "petites écoles".(ou au moins rivalisent sans problemes avec elles).

Mon conseil: fait une prépa scientifique en t'inscrivant en cumulatif à la fac. Tente les écoles d'ingé et le top des écoles de commerce. Ensuite voici la relation d'ordre strict qui va te permettre de prendre une décision optimale:
 
Comment tu fais pour passer les deux concours?    
A moins que tu veuilles dire les écoles de co en Ms ou quoi....
 
Ecoles d'ingé groupe A > écoles de commerce "les 3 parisiennes" > Certains master au top, edhec et EM lyon > écoles d'ingé groupe B > Master de base, autres écoles de commerce de qualité > écoles d'ingé groupe C (généralement payante) et écoles de commerce "encore plus payante"    [/quotemsg]
 
On en a vu des classements dans ce forum mais celui là est particulièrement drole...    
Et Science Po tu le mets où?  

 
Tu as déjà entendu parler du Master El Karoui et des Master en finance de dauphine? Sinon tu as fait un M2R, c'est normal que tu trouves ca théorique, puisque les M2R servent (presque toujours) à préparer une thése. Il se trouve que les M2P en informatique sont réputés pour leurs technicité, je ne connais pas trop les autres domaines.  
 

 
Le fric est LE critère objectif, le truc le moins discutable ... même si personnellement je n'ai pas choisi cette voie. Snake1938 est un grand garcon, si il deteste la technique, je ne pense pas qu'il fasse un cursus très technique parce quelqu'un le lui a recommandé sur internet  
 

Je ne sais pas, je n'ai pas fait de classe prépa. Néanmoins je crois savoir que les bonnes écoles de commerce ouvrent quelques places spécifiquement aux étudiants issus des prépas scientifiques, le concours portant donc bien sur le programme qu'ils ont suivis. Je pense que ca a du être pensé pour que ces derniers puissent concourir chez eux sans que ca les empeche de concourir ailleurs ... peut être que les ecrits sont communs avec une banque d'epreuve pour ingé, ou ptet pas mais je sais que ca se fait.
 

 
Science Po ... bonne question. J'en sais rien. Les mecs de science po font de toute facon tous un Master mais certains deviennent avocat, d'autres rentrent à l'ENA (idem) ... je dirais que ca depend vachement de ce qu'ils font ensuite, un science po qui fait un master en controle de gestion pour moi il vaut un master en controle de gestion ... mais je dis sans doute ca parce que je connais pas. De toute facon on n'y fait pas assez de math pour devenir trader, donc ca n'a strictement aucun interet    
 
PS: les classements qui me font marrer ce sont ceux ou EPITA est devant supelec  

 
Oui je connais le master el karoui mais si tu te renseignes toi même sur ce master tu verras que ceux qui pôstulent sont principalement des gars de l'X, et de grandes écoles d'ingénieur ou ENS. De plus il  doit y avoir un truc comme 30 places chaque année il me semble donc ce n'est pas un master ordinaire.  
Aussi j'ai parlé des master en science et non des master finance and co

 
C'est un master de mathématique, de mathématiques financières plus exactement, et les maths font parties des sciences. On y entre également avec une maitrise de Math, tout comme d'autres master en mathématiques financières moins côtés mais avec de vrais gros salaires à la sortie.
 
A Nice (sophia antipolis en fait), il y a un M2Pro en informatique ou l'on suit EXACTEMENT les mêmes cours que les ingé 3 èmes année et qu'en plus ils peuvent eventuellement le faire en apprentissage. Le seul désavantage de faire la fac c'est que le stage de maitrise est facultatif alors que les ingé font un stage en 2 ème année (je compte pas le stage ouvrier/linguistique de 1er année).
 
Bien sur tout depend du cursus, tous ne se valent pas. C'est justement mon propos: si on laisse côté les établissements de prestige (non, je ne parle pas de boites de nuit branchées ), la compétition est ouverte, tout depend alors du contenu du cursus, des qualités individuelles (non nécessairement scientifiques d'ailleurs) etc ...
 
Perso je rentre en M1, entre 2 ans pour faire une école moyenne et 1 an pour faire un DESS, je ferais un DESS.

Pour te faire plaisir je vais dire oui ce master est un master scientifique, mais en sachant que la majorité des diplomé travaillent ensuite dans la finance je considère plus ce master comme faisant partie du monde de la finance, que des sciences, en sachant que la finance est très souvent liée aux math mais aux maths appliqués

C'est ton choix, pas forcement le bon mais ce n'est que l'avis de quelq'un qui a fais à la fois un cursus ingé et universitaire. Quand je compare en ce moment mes collègues des M2R M2P de ma fac et les ingé de mon école IFIPS qui n'est pas une école de premier rang loin de la, je constate que la situation est triste pour les universitaires, a part des postes CDD dans les labos ils n'ont pour la majorité rien trouvé, après cela dépends des spécialité, en info tu ne dois pâs avoir de problème actuellement vu l'important recrutement de ce secteur

 
ou quelqu'un qui a fait une fac

 
Oui il est vrai que ca dépends des spécialités concernant les M2. Déjà il faut savoir qu'un M2R qui ne débouche pas sur une thèse ne sert strictement à rien!!!!! (bah oui pourquoi les entreprises embaucherait un gars qui ne connait que la théorie?)  
Après, concernant les M2P cela dépends des domaines.En général, tout ce qui touche à l'info embauche bien comme tu le dis.

Perso, je comptais tenter ACCES et SESAME pour l'ieseg l'essca et le cesem si ca peut vous aider...

Perso je te conseil le cesem.
Tu fait tes deux premiere annees a letranger pour obtenir un diplome d un autre pays non francophone.
Et au bout de deux ans de cesem tu passes le concours internationales de  esc p pour integrer le cycle grande ecole normal.
 
ca me semble etre un bon plan.

mais est ce qu'il pourra intégrer les Hec, essec, escp-eap and co ?

 
bonne question
 

 
How much is it? Les cursus etrangers préparent ils *réellement* aux concours francais?

Ben il pourra integre l escp c est sur, pour les deux auters je ne pense pas car il ne me semble ppas qu elles aient un concour international. Mais pour l escp par contre jen suis sur, dans ma proöo y en a trois qui ont fait ca, deux ans au cesem puis escp.

mouais... je voyais pas les choses sous cet angle, il n'y a pas un risque a quitter une cole au bout de deux ans ??

 
Je voudrais juste revenir sur cette remarque (n'ayant suivi ce topic que depuis aujourd'hui) Comme une personne te l'a fait remarqué, romik, tu as suivi une ecolé d'ingé et un dea (m2r). Tu ne peux donc en aucun cas comparé ces 2 formations puisqu'elle n'ont absolument pas la même finalité. D'ailleurs je me demande pourquoi tu as chosi ce master en parralèle ?
Autre chose, quand tu dis que les M2 sont trop théorique (et là tu inclus TOUS les master) et ne préparent pas au monde de l'entreprise, je te conseille également de mettre tes fiches à jour. Déjà sur les M2 pro, t'as un stages de 20semaines mini, et d'autres part tu peux les suivre en alternance. Bref, ton raissonement ne tient pas, et tu mélanges tout et n'importe quoi. Autant je suis d'accord pour la premier et dernière partie, autant la partie du milieu (en gras) est complètement infondé et rentre en contradiction avec ces derniers.

J'ai fait un master recherche dans l'idée de faire une thèse par la suite mais j'y ai rapidement rennoncé
C'est vrai que je critique un peu trop méchament les master, en fait c'est plutot la formation universitaire scientifique que je devrai critiquer, car elle ne forme pas au monde de l'entreprise. J'avoue heuresement que certains M2P existent pour donner une idée du monde de l'entreprise aux étudiants mais la majeure partie d'entre eux ne les y préparent pas.  

 
On est d'accord. Le système universitaire est fait que tu as peux arriver avec un bac+5 en ayant suivi qu'un seule stage (celui de M2, à condition qu'il soit pro). Heuresement des solutions intermédiaires existent avec des passerelles entre eux (dut, iup, alternance ...).
J'ajouterai également que rien n'empeche l'étudiant en université de faire un stage pendant les vacances d'été. Généralement, même si ca a un rapport indirect avec la formation suivi, les enseignants signent les conventions. Bref, il faut aussi que l'étudiant se prenne en main pour valoriser son parcours, voir effectuer des projets tutorés en entreprise, ou en rapport direct avec les compétences pro actuelles demandées.

 
 
Je ne comprends pas trop quand tu dis que les MP2 ne préparent pas au monde de l'entrprise.
En M2P il y a 6 mois de stages (pour la plupart du moins, en particulier à Paris VI et XI) et 6 mois de cours. Ca permet quand meme de se faire une idée de l'entreprise.  
Et je suppose que dans les ecoles d'ingé c'est pareil non?(moitié cours et moitié stage en derniere année)
Je serais d'accord avec ce que tu dis si tu me trouves un M2P ou il n'y a pas de stages.(mais bon ca serait suicidaire de faire un truc comme ca)
Et puis bon j'ajoute que certains Masters sont plus cotés que certaines écoles d'ingé/commerce. La réputation de l'université/école joue quand meme un role aupres des entreprises.

À condition de le trouver ce stage, souvent ça se joue par relations, j'ai bien failli ne pas faire de stage lors de ma maîtrise que je viens de valider