Bonsoir à tous !
 
Voilà un petit message pour avoir quelques conseils pour mon orientation  
 
J'ai pu remarquer que pas mal de personnes présentes sur ce forum s'y connaissaient en ce qui concerne les écoles de commerce, j'aimerais avoir leur avis et leurs recommandations au sujet des choix que j'envisage.
 
Je vais vous présenter un peu ma situation d'abord ;p  
Donc là en fait je suis en première S, j'ai eu environ 13,8 au premier trimestre et 14,2 au second.  
 
Mais je dois faire face à un "problème" assez gênant : je n'aime pas tellement ce que j'étudie (la physique, la chimie, la géologie...)
Et c'est pourquoi il y a quelques mois mes parents m'ont emmenée voir une conseillère d'orientation. Elle m'a fait passer une batterie de tests et en a déduit que j'étais faite pour tout ce qui était commerce, gestion..
Elle m'a bien précisé de faire attention aux écoles dont les diplômes ne sont pas reconnus par l'état (ISEG par exemple).
 
Après cela, je suis allée au salon de l'étudiant et j'ai fait les portes ouvertes des grandes écoles de Lille avec ma famille. J'ai remarqué plusieurs très belles écoles : celles qui m'ont le plus marquée sont l'EDHEC et l'IESEG.
 
J'aimerais bien préparer le concours pour l'IESEG (pour le passer début 2010). En cas d'échec, j'envisage de faire deux années de classe préparatoire.
 
Mais voilà j'hésite...  
 
Déjà, je ne sais pas vraiment si le commerce va me plaire, je n'en ai jamais fait, je n'ai jamais touché à l'économie, au management... Personne n'aurait pas un exemple typique de cours à me montrer s'il vous plaît ?
 
Euh ensuite, d'après vous, est-il préférable de tenter de rentrer directement dans une école post-bac (pour être tranquille) ou vaut-il mieux faire deux années de prépa (quit à souffrir un peu avec le rythme de travail) ?
 
L'emploi est-il vraiment assuré à la sortie de ces écoles ? Ou il faut être pistonné, avoir obligatoirement des relations ?
Le salaire atteint quelle somme en moyenne ?
 
Je ne suis pas très rassurée, j'ai peur de regretter mes choix par la suite...    
 
Ça serait vraiment sympathique de votre part de me donner des conseils, merci d'avance !
 

1- Si t'en as les moyens, le courage, le niveau...go prépa !
Avantage : Tu auras accès à toutes les écoles
Inconvénient : Ce n'est pas en prépa que tu sauras si tu es fait pour le commerce ou pas

L'avantage des meilleures post-bac, c'est que t'y rentres et t'es plus ou moins tranquille pendant 5 ans. Par contre, si t'y rentres, c'est pour 5 ans et plus de 30 000€ de frais de scolarité et si t'aimes pas tous ce qui touchent au commerce, ben t'es mal ! De plus, les débouchés sont en général moins bon que les débouchés des ESC.

2- En sortant de l'EDHEC, t'es tranquille (Top 5 ESC). L'IESEG est moins connue et moins bien classée mais tu devrais trouver du boulot aussi. En ce qui concerne le salaire en début de carrière, cela dépend dans quel secteur tu veux travailler et de pas mal de choses mais en général tu peux espérer environ 30k€/an pour l'IESEG et plus pour l'EDHEC.

Si t'es vraiment pas sur d'aimer le commerce (ce qui est tout à fait normal en sortant de S) j'te conseille la prépa qui te laissera 2 ans pour affiner tes choix.

On peut pas vraiment dire pour toi :
 
- Tu préfères passer tes 2 prochaines années à promouvoir tes assoc, à passer du bon temps à Lille, à sortir en moyenne 2 fois par semaine, à aller au springbreak en espagne (pour info, c'est demain).  
 
- Tu préfères passer 2 ans à bosser et espérer avoir EM, Edhec en khubant.
 
Saloperie de tremplin 1, j'aurais préférer aller en espagne avec les IESEG pour le sb.

 
aZq faut arr^ter les conneries, c'est pas 14 de moyenne en term qui va faire qu'il va khuber pour avoir em ou edhec, il peut les avoir en carré et peut être même avoir mieux, tout va dépendre de ses capacités.

C'était pour rire :0

Moi j'hésitais, et franchement, je pense que je vais tenter une prépa !
Si t'as jamais redoublé, essaie, donnes toi à fond, si t'y arrive c'est bien !
Mais si tu tiens pas, il faut au moins tenir 1 ans et tu fais un DUT ou autre et t'auras gagner beaucoup grâce à la prépa, t'auras été habitué à de grosses quantités de travail donc après ça sera du gâteau le reste...

 
j'ai hésité durant un moment mais vu que ce n'était pas un topic à troll, on ne sait jamais

Pour ce type de question, toujours la même rengaine : tu penses avoir la motivation et les capacités pour accrocher une top-école en passant par la prépa ? Si oui le choix est fait.
Le problème chez toi est que tu n'est pas sûr de vouloir faire des études de commerce, ça peut être dangereux de s'engager dans un cursus de 5 ans directement. Mais en y réfléchissant c'est pareil partout ; si tu fais prépa et que tu te rends compte à Bac+3 que c'est pas ton truc ça sera tout aussi tendu comme le dit Bleuf.
 
T'as encore le temps pour réfléchir heureusement.
 

Qui a dit qu'en ESC on ne faisait que du commerce ?

et puis, sinon, tente 1 an de prépa, et IESEG si tu trouves que tu n'y arrives pas.
ça peut être une solution. (bon après, faut avoir l'IESEG...)

D'accord, merci pour vos réponses !

Déjà, une question comme ca : Pourquoi uniquement Lille? :-/  
 
Ensuite, on va être clair, l'Edhec est très largement au dessus de l'IESEG, ce n'est pas comparable, l'EDHEC fait partit du top 5 des écoles de co en France
 
Maintenant, le problème de l'EDHEC est double : 1) Faut se taper la prépa
2) Faut réussir le concours après 2 ans de prépa
 
Alors si ton choix, c'est Lille... il faut éviter de se planter, si au contraire, tu es ok pour sortir de ta ville, après prépa, tu peux avoir au mieux le top, si t'es moins à l'aise une écricome ou équivalente (en sachant que les écricomes sont loin de toute se valoir) ce qui, pour certaines écoles, est mieux que l'IESEG, pour d'autre plus ou moins égal, et au pire, une ESC de province pommé au milieu des vaches qui sera assurément moins interessante que l'IESEG
 
Pour l'IESEG, encore faut il pouvoir y rentrer, c'est pas "aussi simple" qu'il n'y parait vu le nombre de candidats :-/  
 
Tout dépend de plusieurs facteurs :  
- As tu envie et peux tu réussir en prépa?  
- T'es bloquée sur Lille ou tu peux bouger?
 
 
 
 
Bref, la prépa, c'est super si t'es très bon et que tu en veux (que tu as les capacités pour tenir)... sinon, c'est d'une rare stupidité... c'est là l'arbitrage à faire quand on est au lycée

Pourquoi uniquement Lille ?
 
Parce que j'habite à 45 minutes de cette ville alors que je suis à 3 heures de Paris (en voiture) et que je compte rentrer souvent voir mes parents (qui ont énormément d'importance pour moi)
Après si vraiment il faut que je bouge pour être dans une meilleure école, ça ira, il n'y a pas de problème, mais vu qu'il existe de très bonnes écoles à Lille je ne voyais pas de raisons d'envisager un autre endroit...
 
Si j'ai envie de réussir ?
 
Bien sûr ! Mes parents m'ont toujours répété que si je voulais avoir un beau métier il fallait que je travaille à l'école et que j'ai des diplômes. Et puis, étudier ne m'a vraiment jamais embêté (sauf pour la physique/chimie où je ne comprends presque rien, je ne sais pas pourquoi je n'y arrive pas avec cette matière). J'ai toujours pris le maximum d'options au collège et au lycée : latin, grec & section européenne anglais. Aller au lycée le mercredi après-midi ne me dérange pas du tout par exemple.
 
Si je peux ?
 
Alors ça je n'en sais rien... La motivation a une place primordiale, tout le monde le dit. Mais si j'en ai les capacités ? Bonne question. Depuis quelques années ma moyenne ne fait que baisser (un peu normal avec le lycée mais bon..) J'avais environ 17/18 de moyenne au collège, 15/16 en seconde et là 13/14 en première S (Espérons que ça ne descende plus avec la terminale ;p)
 
J'ai quand même peur de vraiment galérer et de me décourager avec la prépa... Mais si ça en vaut la chandelle, autant essayer !
 

Le jeu en vaut la chandelle, clairement

Mes parents habitent paris, je fais mes études à lille...
 
et En train, avec la carte 12-25, les tarifs sont raisonnables (ca coute pas plus cher qu'en voiture) et le trajet dure une heure... j'ai fais le trajet quasiment tous les week end (sauf cette année )
 
De toute manière, même si tu habites à 45 min de Lille, c'est trop loin de la catho pour être tenable (sauf si tu te nommes grouiky, qui n'a jamais voulu lâcher sa maman et ses peluches d'enfances), tu seras sans doute obligé de te prendre un petit studio... après, ca change pas grand chose au final  
 
Ton lycée est il bon? Pour savoir si tes notes reflètent ce que tu peux avoir au bac ou si tu es sur/sous évaluée  ?  
 
Déjà, en Term, demande des prépas, demandent les bonnes... si les meilleurs te prennent, va, sinon, réfléchis

 
j'adore ces passages où l'on a l'impression que les élèves des meilleures sup de co sont des demi-dieux, ça fait du bien à son égo

 
Sauf que le niveau de l'école vient en grosse partie du niveau des élèves

 
Prestige qui vient de la qualité des étudiants, bref on ne s'en sort pas.  
 
Pour la deuxième partie de ton post, ça fera ma bonne action de la journée

Bonsoir ! Malgré ma question hors sujet, je ne tiens pas à créer un nouveau post pour rien donc je pose ma question ici :
 
La prépa ECT au lycée Henri Moissan (Meaux) n'est assurée que la 1ère année ?
 
En effet, je ne vois pas sur le site de l'étudiant Prépa Eco et commercial option technologique 2eme année.
 
Peut être un bug non ?

 
va voir sur le site du lycée et tu auras ta réponse

Leur site n'est même pas mis à jour !
Je ne trouve pas la réponse donc ça serait plus simple de me confirmer, j'ai fait des recherches mais rien trouvé...

Bah je l'ai trouvé en quelques secondes sur le site. Il ne faut quand même pas exagérer et si tu veux la réponse sans chercher dans ce cas c'est oui on dirait bien qu'il y a les deux ans (comme dans 100% des prépas)

Tu sembles tellement sur de toi, c'est incroyable !
Je te parle bien de la prépa ECT donc voici le lien pour Henri Moissan :
http://www.letudiant.fr/etudes/ann [...] -7210.html
 
Et maintenant le lycée Michelet :
http://www.letudiant.fr/etudes/ann [...] -7791.html
 
Tu vois bien la différence non ?

 
Merci et à côté de de ça j'ai ce lien :
 
http://www.lycee-moissan.ac-cretei [...] 202009.pdf
Et en plus tu en crois pas que ce serait stupide pour une prépa de ne proposer que la première année et pas la seconde année sachant que c'est très difficile de changer de prépa entre la 1A et la 2A ?

Si c'est très stupide, mais tu vois bien que ce n'est pas mentionné sur letudiant.fr ...
De plus, même sur un document d'HEC, j'avais trouvé sur la liste des prépas HEC, que Moissan ne proposait que la 1ère année et j'étais étonné ! :s

J'ai retrouvé ce lien :
http://www.hec.fr/Media/Files/FR/E [...] repas-2009

Tu vois que je ne me trompe pas ...

Tu as encore 18 ans. Avec 2 ans de prépa en plus dans les pattes, le chemin qu'on fait entre 18 et 20 ans (encore plus en prépa, je dirais), ça risque de changer : un appart' seul en école de commerce, avec les soirées, les potes etc., t'es sûr que ça te fera pas envie dans 2 ou 3 ans ?

Tout dépend de ton moral. Là je sors de 2 ans de prépa ECE (oui je sais, je devrais être en train de faire des annales u_u), certes une petite prépa de banlieue qui vise les plus hautes ECRICOME pour les meilleurs, mais une prépa quand même. Ça m'a ruiné le moral les premiers mois : je me foutais une pression pas possible, je faisais pas vraiment d'effort pour aller vers les autres parce que je pensais constamment à me barrer en fac, un sale moment en somme. Ça s'est amélioré derrière, et je crois que la chose que j'ai apprise en prépa, c'est apprendre à vivre avec le fait que je sois pas un gros bosseur, capable de bosser sans broncher les matières que j'aime, et inversement, ne RIEN foutre dans ce qui me rebute (en l'occurence les maths, notes catastrophiques qui vont me porter énormément préjudice durant les concours à venir). Finalement, je m'en suis toujours sorti dans la première moitié de ma classe aux concours blanc (juste de quoi chopper les 2-3 premières ECRICOME), loin devant certains qui pouvaient bosser comme des bourrins.

Ah ouais et l'autre truc que j'ai appris avec la prépa, c'est qu'à part si tu veux récupérer une Parisienne ou équivalent, tu peux très bien faire autre chose : les ECRICOME sont récupérables via les Tremplin 1 et 2, les ESC via Passerelle (dont Lilles fait partie il me semble)... Bref, à moins d'intégrer une bonne prépa, réfléchis-y à deux fois.

Pour moi, la prépa, tu y mets ce que tu veux, tu t'y investis comme tu le sens. Malgré ce qu'on peut lire, y a pas de miracle, la prépa ça te transforme pas un branleur avec des facilités en bête de travail. Certains sont fait pour ce système, d'autres non, tout simplement.

Le tout AMHA.

ben si je pense que tu te trompes. Là encore si tu regardes le dossier d'inscription, il y a certain indices qui font dire que les deux années sont dispensés. Dans les stats que tu sors à chaque fois la deuxième année n'apparaît parce la création de la classe ect semble très récente et donc il n'y a pas encore eu de deuxième année ou alors ils sont en cours.

Honnêtement si tu veux en être sûr vu que personne ici ne connaît ce lycée, appelle-les directement, tu auras toutes réponses et au moins tu seras fixée. Par contre après vient nous donner la réponse.

De mon côté, il est clair que dans une prépa de ce genre, je n'aurai pas tenu un mois non plus. L'an dernier j'avais très vite discuté avec mon PP (prof d'éco) à propos de mon envie de partir, et loin de me décourager, il avait plutôt tout fait pour me convaincre de rester.

Mais je tiens quand même à souligner que mon expérience de la prépa repose sur mon point de vue, et c'est un point de vue qui n'est peut-être pas le meilleur, sachant que je suis allé en prépa un peu par défaut (je savais pas trop ce que je voulais faire, j'avais peur de l'avenir et un niveau suffisant pour intégrer une prépa, j'y suis allé...).

En tout cas, si tu vas en prépa avec l'EDHEC pour objectif, prépare-toi à bosser sévère avec une putain de motivation : autant pour des écoles inférieures, tu peux te permettre des faiblesses dans certaines matières, autant quand tu passes la barre des 11, il faut déjà sacrément assurer partout (ça c'est l'autre truc que j'ai appris avec la prépa, que les mecs qui obtiennent HEC & co, ça doit vraiment être des robots u_u).

Tout ce que je veux t'éviter là, c'est de te lancer dans la prépa pour au final te rendre compte que des mecs qui ont fait une fac, un IUT, voire même un BTS, ont plus ou moins autant de chances d'avoir l'école que tu obtiendras via la prépa.

Et pour être tout à fait honnête, je suis même d'avis que la prépa peut au final nuire à l'école que tu auras : combien de personnes sorties de prépa vont se rabattre sur une ESC alors qu'elle auraient eu toutes leur chance d'obtenir une ECRICOME depuis la fac ? D'ailleurs, tout ce que je vois, c'est que quasiment à chaque fois que je suis tombé sur quelqu'un qui est dans une ESC ou une ECRICOME, cette personne était rentré autrement qu'en faisant une prépa.

Pas forcément tout dépend des capacités de l'élève en entrant en prépa et de sa motivation. Je peux te garantir que 80% des personnes qui obtiennent HEC&Co ne sont pas des robots.
Et petit HS pour l'edhec: c'est à mon avis une des écoles les plus faciles à avoir (ou du moins à être admissible) au vu de son épreuve de maths. En forçant un peu le trait, si tu apprends par cœur les 7 derniers sujets de maths edhec, tu peux avoir entre 17 et 20 au concours. Même l'épreuve de maths ecricome est plus difficile.

Je ne suis pas si sûr que ça que les admissions // soient moins compétitives. C'est à voir.

L'ESCP est une ESC et pourtant pas tant de monde que ça se rabat dessus  
Concernant le reste de ton discours ne pourrait on pas non plus se demander combien de personnes intègrent une ecricome grâce à ce qu'elles ont pu apprendre en prépa (notamment au niveau des méthodes de travail) alors que par la fac ces dernières n'auraient rien intégré ?

Je n'ai pas dit qu'elles étaient moins compétitives que via la prépa, juste qu'elles étaient largement possibles.
 

Par ESC je désignais là tout ce qui était < ECRICOME u_u
 

Pour Tremplin 1 oui, sachant qu'il y a une synthèse. Pour l'anglais à la rigueur (encore que ce sont des QCM, no thème, no version). Pour les Tage trucs je sais pas trop, je n'ai encore jamais eu l'occasion de jeter un oeil sur les questions. Tremplin 2 c'est encore "pire" puisqu'on retire la synthèse. Depuis les concours Tremplin, il n'y a pas de dissertation, alors je vois mal comment ce qu'on a pu apprendre pourrait se révéler utile ? On en reviendrait alors à la méthode de travail acquise.. Utile pour bachoter des annales quoi...
 
Mais bon, malgré ça, je vais moi-même souligner l'importance de nuancer mon discours, le système prépa n'étant définitivement pas fait pour moi, et ayant bien trop ruminé ma haine contre tout ça pour que mon avis soit totalement objectif. Et je dis ça, j'y ai malgré tout passé des putains de moments avec mes potes u_u
 
Pour résumer, disons que la prépa ne me paraît pas être la meilleure alternative lorsqu'on ne sait pas clairement ce qu'on veut faire. Bref, ne voyez pas dans mes messages un quelconque moyen d'essayer d'empêcher aiguille d'aller en prépa, mais il me semble juste important qu'il soit au courant de certaines choses.
 
D'ailleurs je viens de voir ça, ça pourrait se révéler intéressant pour toi aiguille, non ?

 
si t'aimes pas la physique, chimie et geologie
et que tu sais pas si une ecole de commerce va te plaire
 
la solution, tu vas a la fac en license de maths ou mieux mass (melange maths eco)
 
au pire tu passeras les passerelles pour rentrer en ecole de commerce, et t'auras mieux que IESEG en +
 
frqnchement si tu sais pas si ca va te plaire te lance pas dans une ecole post-bac ! tates le terrain ailleurs et t'auras tjs le moyen dy revenir ensuite !

Ah. Enfin. Idem, faut passer par la fac (l'IAE de Lille est bon, non ?). Trouve une formation Eco-Gestion, tu verras comment ça se passe... Possibilité d'admissions parallèles dès la 2ème année (ESC Lille et même EDHEC), en cas d'échec possibilité de continuer en 3ème année puis de retenter les concours. Prépa + Ecoles post bac à éviter !

J'ai relu tout ce que vous m'aviez écrit ! Très intéressant.
Je vous remercie encore !
 
Je suis malheureusement toujours hésitante... Surtout que j'ai mal terminé mon dernier trimestre.
12,25 de moyenne avec 7 en maths et 7 en physique... La cata' !
Je vais avoir un professeur de maths particulier l'année prochaine.  
 
J'ai quand même plus ou moins réussi mes épreuves anticipées du bac :
- 16 au TPE
- 13 à l'oral de français
- 18 à l'écrit
 
(J'ai mon côté littéraire qui veut reprendre le dessus )
 
M'enfin je suis toujours motivée à poursuivre dans la voie du commerce, de la gestion.  
Là vous me proposez tellement de solutions que je suis un peu 'perdue'...
Il faut que je prenne le temps d'envisager toutes les possibilités qui s'offrent à moi.
 
En tout cas, merci à tous pour vos réponses. Elles influenceront sûrement mon avenir...

Les résultats BCE (le concours pour les ESC depuis la prépa) sont tombés, et ça confirme ce que j'ai pu dire : faire une prépa pour avoir une parisienne, ok, en-dehors, tu peux passer ton chemin l'esprit tranquille. Faire une prépa moyenne est vraiment tout sauf un bon plan, quand je vois les résultats de ma classe cette année, ça fait juste peur.

C'est bien simple, tous les anciens de ma classe retournent leur veste dernièrement, tous ceux qui défendaient leur petite prépa quand je disais que depuis les facs ou les IUT, les chances étaient identiques, voire meilleures. Tous ceux là se sont retrouvés avec des putain de mauvaises surprises là, et tous ou presque vont finir en L3 ou L2 aménagée avec comme objectif les concours passerelle et tremplin l'an prochain.

Après, comme je lai dit, certaines personnes sont faites pour la prépa, d'autres non.

Ah oui et surtout, SURTOUT, bien réfléchir à se lancer dans une prépa EC (même) si on est allergique au maths, les coef' sont bien trop déterminants au final.

ok pour tout cela ;mais etant donné les (trop?) nombreuses admissions ast ,pour les DRH ily a ceux qui ont fait leur preuve par la prepa et les autres !d ailleurs sauf pour les soit disantes grandes ecoles qui se remplissent  avec 80% d ast (car les prepas ne veulent plus y aller), les autres qui restent et de tres tres  loin majoritaires sont en train  de reduire  quand elles le  peuvent les  ast ! alors a mon avis une prépa n est jamais  jamais perdue deja rien que pour y avoir appris a travailler , avoir tenu  ....etc  et ma reflexion  ci dessus

 
c'est des conneries ca .,,, le nombre de DRHs qui font ca se comptent aujourd'hui sur les doigts de la main

Ils se comptent peut etre sur les doigts  de la main  ( d ailleurs  a voir) mais les jobs les plus  sérieux  sont aussi dans les doigts des mains  des DRH  les plus  sérieux  dignent de ce nom

 
mis a part les anciens qui veulent un gars de leur ecole, avec le meme chemin ASC, oui ca existe
 
sinon, ca n'existe pas  
 

C  est ce  qu on appelle  la politique  de " l autruche" lorsqu on te refuse un poste tu ne sais que rarement pourquoi mais  sache que  c est plus (bcp) rassurant pour ton futur employeur  de recruter un post prepa ( attention......   je n ai pas dit que  c etait mieux ) mais  c est souvent ainsi

 
Concernant la prépa, on m'avait prédit 2 années terribles, au final cela s'est plutôt bien passé.
 
Pour le concours, si tu bosses régulièrement (et si tu es pas manchot en math), cela ne peut que bien se passer Après, faut pas se viander à l'entretien (coef 12 sur 20 )