Alors voilà je dois classer mes choix d'écoles d'ingénieurs du concours mines-ponts bientôt. A priori je vise plus de travailler dans la finance.  
Telecom est une école très réputée et j'ai vu que 10%§ d'une promo travaille dans la finance (avec en plus les partenariats avec science po!)
MAis pour autant, est ce que cela vaut le coup de mettre dans les premiers choix telecom quand on veut faire de la finance. ?
 J'espere que j'ai été à peu près clair.

pas d'avis

Ca dépend des écoles auxquelles tu compares Telecom... Personnellement je suis persuadé qu'il vaut mieux classer toutes ces écoles selon leur renommée. Elles offrent toutent des perspectives très larges, donc ce n'est pas du tout idiot d'aller à Telecom si tu veux faire de la finance. En plus dès la deuxième année tu choisis totalement tes cours donc tu peux facilement zapper certains trucs info/physique...

Aujourd'hui on fait de la finance avec a peu prés tout ce qui est généraliste comme école donc ce n'est clairement pas du gachis, des masters de finance pure des facs sont accessible quasi exclusivement aux étudiants de bonnes écoles d'ingé.
Non ce n'est pas du gachis disons que je mettrais MINES PA,PONT, TELECOMPA ENSTA SUPAERO pour faire de la finance (avis personnel)
Aprés dis toi qu'en sortie de prépa on dit je veux faire de la finance tu ne sais absolument pas ce que c'est ( en gros j'imagine que comme bcp tu ne veux pas faire de techniques, c'est mon cas aussi )
Tu auras le temps de toucher un peu a tout et part le biais d'accord etc une école comme telecom te permettra de mieux choisir ton futur métier ( les ponts et l'ensta aussi ceci dit)

telecom paris,cursus paris, pour la finance c'est trés bien !!!en tout cas  mieux que d'autre ecole comme supelec,ensta ou petites centrale,
enfin pour la finance à prestige egale essaie de voire les ecoles qui font beaucoup de math app et de cours d'eco/finance

 
En même temps je pense que pour les centrales de province on s'en doutait un peu, non?

 
 
ben oui et non,c'est pas la fait qu'elle soit petites qui posent probleme c'est plutot les cours qu'on y enseigne,par exemple aux mines de nancy ils ont un bon departement de math app ,tu peux facilement si tu bosses un peu te debrouiller pour faire un double diplome avec l'Ensae et là tu peux faire un petit tous les metiers du front aux back...
 
le prestige c'est bien mais heureusement il y a pas que ca la competence et les connaissance  ca compte aussi,ne va pas demander à un centrale pa qui a fait une spé en batiment de faire du trading sur des derivés de taux !!!  

 
D'accord, c'est certain que si tu te spécialises dans le bâtiment pendant ton cursus, faut pas s'étonner. Ce que je pense quand même, c'est que toutes les écoles généralistes et même Supélec, Telecom etc... offrent la possibilité de s'orienter vers ce type de métier. Donc à partir de là il vaut mieux classer les écoles selon le prestige. Et pour le double diplôme avec l'ENSAE ça doit pouvoir se faire à partir des autres écoles que les Mines de Nancy.

Oui romain je préfere penser m'orienter finance en tant que je rpefere les math à la physique et des trucs finance à des matières techniques!
Mon classement c'était a peu pres celui décrit :  
Mines pa/ Ponts/ Telecom/ENSTA/supaero enfin sauf que pour le moment je me demande si je mets Saint-Etienne avant supaero parce que j'ia vu qu'ils ont une spécialisation fiannce .... (mais l'école est moins réputée...  
Pour les Centrales en effet, je n'ai pas Centtrale Paris et les autres écoels (Supelec, Centrale lyon) n'ont quasiment aucun enseignement finnance.. c'est pour ca je pense je les mettrai apres!.
Enfin je ne sais pas où placer l'école ENSAE dans tout ca qui me semble quand meme une école très spécialisée et moins réputée qu'une école comme telecom paris !! enfin je suis content que vous me donniez vos avis

 
ok avec toi mais comme j'ai dit en haut à prestige egale privilegiez une ecole avec un bon departement finance et math app.
telecom je pense qu'il sont bon

 
Pour l'ENSAE c'est sûr que c'est moins réputé Mais renseigne-toi sur les sortant de Supélec et Centrale Lyon. Il me semble qu'il y a moyen de s'orienter là où on veut. En tout cas elles sont plus généraliste que Telecom et l'ENSTA, donc pas à négliger.

 
tu mets ENSTA devant Supaero ? Je sais pas niveau notoriété ENSTA est moins cotée non ?  

Si tu veux vraiment faire de la finance, je pense que privilegier l'ENSAE serait judicieux...

 
heu l'ensae est trés trés bien coté en finance de marché c'est simple tu fais ca pendant 3 ans tu en sors blindé c'est aussi une ecole d'appli de l'X avec une 40aine d X qui viennent en 3a. seul defaut elle est specialisé
enfin je peux t'en parler longtemps vu que c'est mon ecole si t'as des question precises n'hesite pas.
à mon avis pour ton classement des ecoles tu fais un truc du genre :
mines pa--pont--telecom--ensae/ensta

 
En école d'appli de l'X c'est clair que c'est très bien!!! En école toute seule je sais pas si c'est comparable aux écoles d'ingé. Vu les motivations de marc75017 je pense qu'il vaut mieux qu'il conserve le côté ingénieur quand même, ça ouvre plus de portes.

Eu pour ensta je l'ai mise avant supaero parce que même si c'est uen école jeune ensta fait parti du groupe 1 des écoles d'ingé (ok ca veut rien dire mais bon..) et surtout il y a un département finance en 3eme année à l'ensta qui n'existe pas à supaero il me semble.
Pour supelec, elle est très réputée mais déjà vu mon classement (provisoire) je ne risque d'avoir que supelec metz (j'ai raté concours centrale..) et en plus il y a à peine 7% des élèves qui se dirigent dans la finance et qui n'ont eu dans cette école finalenement aucune formation en fiannce... Alors qu'à telecom je me suis renseigné sacahnt que la formation esty "a la carte " des la deuxieme année on peut choisir les enseignement science économiques et sociales orientées plus finances.
Zuter c'est bien que tu sois à l'ensae parce que j'avoue que cette école m'intrigue un peu (je ne sais pas s'il faut la mettre AVANT ou APRES TElecom).  
Ce qui me perturbe un peu : la vie associative et aussi, le fait que finaleemnt (même si ca s'améliore) le rang du dernier admis à l'ensae est quasiment le double de celui de telecom.  
T'en penses quoi toi ? (je suis très ouvert pour que tu me fasses la pub de cette école genre possibilités pour sciencepo/ possibilités de partir à l'étranger / ambiance/ quantité de travail/ vie associative etc..)

 
a partir de cette année t'es aussi ingenieur avec l'ensae,ingenieur economiste statisticien.
par contre c'est vrai qu'il y a pas  un gramme de physique à l'ecole si à un moment une folle envie te vient de tout plaquer pour faire des jolies circuits electronique sous protel,là c'est chaud
 
non serieusement à un moment il faut choisir de faire le truc qui te plait,beaucoup de motivation peut compenser un petit manque de prestige

Eu lehussardssurletoit, ca veut dire quoi "corporate"?
Et je ne renie pas du tout l'idée de HEC ou ESSEC : un des avantages de ensae : tu peux suivre en parallèle science po et ensae ce qui fait qu'en sortant de l'école tu peux faire des deux ans de hec (apres ceux de science po passés pendant ensae)...
D'ailleurs, d'après le responsable de telecom paris, on ne peut faire science po Qu'APRES telecom paris (j'ai vu que là aussi il y a un accord avec science po)

 
 
A alors tu as le titre d'ingénieur en sortant de l'ensae ça y est ???  Et la vie à l'école zuter?

oui je comprends ce que tu veux dire masi toi en parlant de supelec tu m'as suggéré de faire supelec PUIS 2 ans de HEC/ESSEC (master).  
Mais (je ne sais pas s'il est possible) a priori tu peux faire ENSAE-SCIENCE po (en meme tps) de même durée que supelec et ensuite faire 2 ans de HEC/essec? (ca fait de l'artillerie lourde là lol!)

 
ok je vais parler un peu de l'ecole en restant le plus objectif possible :
 
tout d'abord l'ecole vient de rentrer dans le concour de la banque mines pont il y a pas longtemps ,le rang median d'entrée est equivalent à celui de l'ensta,par contre comme la specialisation de l'ecole fait un peu peur et que c'est pas super connu par les taupes le dernier admis peut parfois etre un peu derriere mais ca se ressere ...
sinon on a chaque année des gens qui refusent les mp pont ou autres pour venir à l'ecole mais ca depend de ton profil,moi j'avais refusé telecom,car je peux plus blairer la physique...
 
les ponts positifs:
+coté etudes ,on fait plein de math,de l'eco,finance et de la programmation mais on peut choisir ses matieres.
 
+ les conventions,si t'es à l'ensae t'es direct admissible à science po il suffit de passer un entretien de 20 mn et t'es admis et effectivement tu peux faire les deux en meme temps (par contre science po c'est plutot coté en finance d'entrprise.
il y a une convention avec hec permettant un douple diplome mais pas pour tout le monde ca vient juste d'etre signé à mon avis il vont prendre les meilleurs.
tu peux aussi sans aucun probleme aller à harvard,colombia,stanford faire de la finance et avoir le douple diplome  ,c'est pas classant tout le monde peut y aller il suffit d'avoir un bulletin correcte
 
+ il ya 50 % de fille en 1 A ,car on recrute aussi en prepa hec et Bl ))
+les salaires de sorties sont indecents
+petites promo tout le monde se connait ambiance sympa,tu peux faire toutes les assoc que tu veux
 
les moins:
-pas de campus
-tu peux pas frimer devant ta grand mere mais c'est super coté en entreprise
 
si t'as d'autres question n'hesite pas...
 
a mon avis classe quand meme telecom paris devant,on sait jamais il se peut qu'aprés tu trouves que t'es pas trop finance ect...

Non je défends Zuter j'ai eu une correspondance email avec madame gallardo (directrice de ENSAE) qui m'a confirmé que 20 % d'une promo part à l'étranger en 3eme année et j'ai vu les destinatiosn surt le site il y a bien staford, ucla, mit, harvard, columbia... etc
 
Zuter par contre tu ne m'as pas trop dit : Ambiance / quantité de travail/ vie associative????
 
En plus c'est vrai qeu il y a des accrods avec HEC???  c'est concret? (je veux dire il y a vriaemnt de splaces d'éleves de l'ensae pour HEC???)

 
nop
pour hec on vient juste de signer un convention permettant sur dossier au ensae d'y aller,mais je t'avoue ca n'a jamais été fait donc ca m'etonerai pas qu'on ne prenne  que les 2/3 premiers de la promos pour cela,un peu comme ensta avec les ponts.
 
sinon pour les us c'est pas du mytho des 2a partent sans problemes à harvard ,colombia,,stanford...il suffit d'avoir des notes correctes,en fait la difference avec les autres ecole d'ingé c'est qu'on bosse pas mal en 1a et 2a donc en 3 a on est deja assez bon.
d'ailleurs pour marc qui semble interressé si tu veux contacte quelqu'un de l'ecole il t'expliquera en detail tous ce que tu veux savoir.

Ben c'est assez difficile pour le moment je n'ai réussi à contacter que Madame Gallardo...

 
 
ben ambiance ca va,petite promo ,on se sent un peu chez soi on connait tout le monde c'est pas mal,sinon coté assoc c'est du classique normalement t'as du recevoir la plaquette alpha.
avantage tu peux faire quasiment n'importe quelle assoc (on est que 75)
3/4 voyages par an,pas mal de soirée
sinon le fait qu'il y ait des BL et des prepa hec ca rend le tout assez sympathique avec des gens de tout horizon,il y a meme des gens qui veulent pas faire de la finance mais des stat et de la sociologie pour aider les gens ....    
enfin t'as de tout dans l'ecole
 
un point negatif :
les batiments sont pas beaux
on est encastré dans l'insee qui releve du ministere des finance à chaque fois tu dois presenter un badge
 
un point positif:
la cantine est genial

Oui j'ai eu la plaquette alpha... Pour les logements Il y a quelque chose? ET pour faire du tennis... ce sport n'est pas cité .. Vous parlez plus de la piscine
Et donc en terme de boulot, c'est hard, ou c'est quand même radicalement moins intensif que la prépa?

 
ah je savais pas ,en tout cas au dire de la direction ca a bien été signé . à la fin de la premiere année quelques etudiants (je mise sur les deux premiers ) pourront faire un double diplome avec hec.
mais serieusement vous verrez plus tard qu'en finance de marché un petit p6 peut etre mieux

 
coté logement il faut que tu loues prés de l'ecole ,il y a des studios pas chere à coté (enfin par rapport à paris)
sinon il y a tennis aussi ,seul bleme les horraires du tennis sont pas toujours evident si t'habite loin et que tu veux pas trop secher les cours ,je vais en faire l'année prochaine aussi
 
sinon on bosse clairement moins qu'en prépa,quelques heures par semaine suffisent,et t'as largement le temps pour faire autre chose. mais je te conseille quand meme de bosser un peu car la plupart des matieres vont t'etre utiles par la suite de plus si t'aime les math et l'eco tu vas trouver ca bon  
et en finance mieux vaut avoir un bon niveau

ok donc toi t'as l'air d'être plutôt satisfait de ton école! vous préparez uin bon truc pour le wei de l'an prochain j'espere
donc en gros des partenariats de rêve, 50%de filles, c'est pas mal tout ca
tu as demandé science po au fait? il y a une sélection ou pas? moi d'après tous les qu'en dira-t-on que j'ai pu entendre ensae c'est une école à faible vie associative où on bosse beaucoup et où l'administration est assez relouter... C'est pour ça que c'est simpa aussi d'avoir des avis de gernsd de l'école !

Oups Mea culpa C'est pas Madame gallardo mais MAdame Gastaldo

 
 
Quand tu es à Supélec:
1) Non seulement tu peux partir à l'étranger et notamment à l'Imperial College faire de la Finance,  
 
2) mais qui plus est, il y a une option ISM (Maths Appliquées) qui ouvre la voie de la Finance (BNP, Société Générale et Crédit Agricole sont partenaires de l'école)
http://www.edicas.fr/site/fin.cgi? [...] 0611121725
 
3) mais tu peux faire ta 3A à Centrale Paris et y choisir n'importe quelle option où on fait la finance (Notamment MAP/SMF)
 
4) tu peux aussi intégrer Sciences Po sans examen écrit comme Télécom Paris
http://www.sciences-po.fr/formatio [...] l_2007.pdf
 
5) enfin Supélec a une accord pour que tu puisses passer de façon aménagée et en parallèle un Master de Dauphine de Maths Appliquées
 
( 6) Tu peux aussi aller à l'ESCP-EAP)
 
( 7) JP Morgan, SG, BNP, Calyon sont présents au forum et Goldman Sachs vient y faire des conférences...)
 
 
Mais plus important 9% de la promo 2006 de Supélec est parti dans la Finance, contre 10 % à l'ENST. Donc en proportion c'est comparable et en nombre absolu, il y a bcp plus de Supélecs (Promo de 440 contre 150 à l'ENST) qui font de la Finance que de Télécom Paris.

 
 
bien sur il y aura un bon wei,les respo bde veulent pas dire ou c'est mais plage,soirée et autres activités seront de mise
sinon les 50% de fille c'est clairement un atout. pour connaitre un peu ce qui se passe dans les autres ecoles d'ingé ou t'as deux jolies filles et 30 mecs qui les draguent sans cesse, là ca change pas mal et le climat est comment dire plus sain  
 
sinon science po ca m'interresse pas trop vu que je suis plutot tenté par la finance de marché,science po c'est plus la finance d'entrprise.
pour la selection si tu tentes l'entretien en 2 année t 'es sur de l'avoir,en premiere c'est un peu plus chaud mais faisable,
coté finance de marché si tu veux maximiser ton salaire tu ajoutes colombia en 3 année et là ca peut monter vraiment trés haut,sinon tu peux aussi faire des dea en // ,comme le paris7 bien coté à l'etranger.
et si tu veux plutot gagner des sous tu fais une alternance en 3 a,
moi je vise plutot alternance//dea//3a
 
 
sinon ce que tu dis sur l'ecole n'est pas completement faux ,ici comme on est une petite promo coté assoc on aura jamais la force de frappe,d'une centrale ou pont.
de plus l'administration n'est pas specialement riche ou trés flexible,faut faire avec ....

A moi je me réfère à leur site internet :  
"Pour les élèves qui souhaitent approfondir leurs connaissances et leur pratique de domaines scientifiques tels que la physique atomique ou nucléaire, l'acoustique, ou encore certaines techniques de l’énergie comme le nucléaire ou le pétrole, des accords ont été signés avec d'autres établissements d'enseignement supérieur (DEA en Université, Institut National des Sciences et Techniques Nucléaires, École Nationale Supérieure du Pétrole et des Moteurs, École Nationale Supérieure d'Arts et Métiers)." (pas de Centrale Paris dans les parages ni de finance)
 
A Supelec même la troisième année n'offre pas de formation finance (toujours d'après leur site ) :  
 
troisième année de Supélec offre quatorze options différentes, réparties dans les quatre grands domaines de l'École :  
 
l'informatique,  
l'énergie,  
les communications et l'électronique,  
l'automatique et le traitement du signal.
 
Enfin à la sortie de Supele le taux d'élèves uqi font dela finance est inférieur à 8% (toujours d'après leur site ) :  
http://www.supelec.fr/fi/debouches [...] mploi.html
 
Donc voilà Je n'y connais certes pas grand chose à l'école mais je me suis renseigné sur leur site et je n'ai vu aucune spécialisation fiannce ;  
 la troisieme année étant divisée en :  
 
Programme de troisième année
 
Automatique et traitement du signal:
 
Option Automatique et Conception de Systèmes  
Option Ingénierie des Systèmes Automatisés  
Option Information, Signaux et Modèles  
Option Signaux, Images et Formes  
Énergie:
 
Option Conversion d’Énergie  
Option Systèmes Énergétiques  
Informatique:
 
Option Informatique et Ingénierie de la Connaissance  
Option Informatique : Systèmes et Réseaux  
Option Systèmes Informatiques  
Communications et électronique:
 
Option Communications Numériques et Électronique  
Option Électronique, Communications, Systèmes  
Option Microélectronique, Conception et Modélisation  
Option Radiocommunications  
Option Systèmes Photoniques et de Communication  
 
 
 
 
ENFIN pour Zuter : tu étais pris à Telecom et tu as préféré ENSAE c'est ça? pour quelle raison a priori?
 

Et enfin pour science po la convention supelec - science po existe peut-être, mais elle n'est pas officiellemnt présentée à Science po :  
Je cite encore le site de science po les écoles "partenaires" d'admission :  
 
Votre école a signé une convention avec Sciences Po qui vous dispense des épreuves écrites d'admissibilité : ENSAE, ENS Cachan, Télécom Paris, ESPCI, Corps de contrôle des assurances de l'Ecole Polytechnique

 
 
Ok Donc en gros on peut pas dire que tu ne "t'épanouis pas" à l'ensae quoi! Et donc t'as pas pris telecom parce que t'étais direct certain de plus vouloir faire de physique c'est ça?

Oui lehussardsurletoit supelec + science po pour faire finance peut-être??? mais je ne sais pas je trouve que c'est un moyen quand même TRES détourné... non?

 
Le site n'est pas à jour mais les élèves de Centrale Paris peuvent faire leur troisième année à Supélec et les élèves de Supélec à Centrale Paris.
 
Pour Sciences Po et l'ESCP - EAP c'est disponible partout sur le net (le directeur adjoint de Sciences Po est d'ailleus un Supélec...)
 
Le taux est de 8% selon ton propre lien et 8% de 440 c'est bien plus que 10% de 150.
 
Détail de l'option ISM :
Application du calcul stochastique aux dérivés actions
 
Relation spot-forward. L'évaluation risque neutre. Le modèle de Black et Scholes. Formule de Black et Scholes (option vanille). Les Grecques. Gestion en Delta Neutre. Les points morts.  
 
Exemples de méthodes de pricing
 
Utilisation de la méthode de Monte Carlo. La méthode par arbre. La méthode par EDP.  
 
Application au marché de l’énergie
 
Les marchés de l'énergie en Europe. Gaz de France et l'ouverture des marchés. Exemples d'utilisation de produits dérivés sur ces marchés.  
 
Le calcul actuariel
 
Présentation du marché du crédit. Description et évaluation des produits obligataires. Sensibilités. Courbes des taux.  
 
Le modèle de taux de Vasicek
 
Présentation du modèle de taux. Calibration et application à l’établissement de la courbe des taux. Applications.  
 
Le marché des Futures
 
Présentation des Futures et évaluation. Futures sur notionnel. Futures sur taux courts. Comparaison Futures/Forwards (FRA...). Application: utilisation des Futures à des fins de couverture.  
 
Le marché des dérivés de crédit
 
Produits à taux flottants (plain vanilla et non plain vanilla). Présentation du marché des swaps (Swaps de taux, Swaps de devises, Cross Currency Swaps, Asset Swaps...). Évaluation des swaps. Applications.  
 
Les dérivés actions - Compléments
 
Obligations convertibles - Arbitrage de convertibles- Méthodes de pricing. Applications.  
 
Théorie financière
 
Frontière efficiente. Modèle CAPM - Modèle APT. Méthode de stress scénario. Calcul de VaR (Value At Risk). Applications.  
 
Ds tous les cas avce la mutualisation avec le 3A de Centrale Paris et de l'ESCP - EAP, il n'y a meme de débat possible.
 
 
Sinon pour JP Morgan y viendrait ? Soyons sérieux.
 
 
D'ailleurs sur l'enseignement de la finance : http://www.edicas.fr/site/fin.cgi? [...] 0611121725
 
Extrait :
 
Supelec
Jacques Oksman, responsable du département ISM (orientée Finance) à Supélec.
 
 
« La banque a besoin d’ingénieurs capables  
de maîtriser les sciences dures »
 
 
« Supelec a toujours été présent dans le domaine de la finance par le chemin de l’informatique. Aujourd’hui la banque a besoin de plus en plus de gens qui soient capables de maîtriser des sciences dures, les maths en premier et certaines statistiques en ce qui concerne les produits dérivés pour schématiser. C’est pour cela que les banques plus que l’assurance sont très demandeurs d’ingénieurs. Supélec a créé une option de troisième année qui n’est pas dédiée à la finance en particulier, mais donne tous les outils scientifiques pour. Il y a par ailleurs un cours d’applications financières dans lequel les élèves peuvent voir à quoi leur servent les maths qu’on leur apprend par ailleurs. Outre la « mauvaise raison » liée à l’effet de mode, beaucoup d’élèves vont choisir ce domaine car c’est là que l’on peut faire le plus et le mieux de disciplines scientifiques dures. C’est le cas dans la calibration des modèles financiers par exemple, domaine très sensible où les banques font une partie non négligeable de leurs bénéfices en étant précis sur ces fameux paramètres. Nous avons une plate-forme expérimentale qui est consacrée à des simulations de trading de l’énergie, et de l’électricité en particulier. Cet outil de recherche, de simulation et d’enseignement est assez original. Il faut faire attention avec la finance, c’est un peu la bouteille à l’encre. Les ingénieurs ont une vraie valeur ajoutée dans certains domaines, pas forcément dans tous. Mais ce qui est clair, c’est que plus l’économie est dématérialisée, plus on a besoin de gros cerveaux et de gros ordinateurs. C’est l’un des véritables avantages que l’on a à Supélec ! »  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

le probleme avec supelec c'est que tu passes deux ans à faire tous sauf des maths et de la finance (à part une dizaine d'heure de proba en 1a) ,j'ai vu les cours d'un pote c'est à vomir si t'aime pas la physique.(electronique,electrotechnique,signal   )
 
et aprés suivant ton classement aprés ces deux ans dans ces matieres trés "physique" on te donnera ton option,donc si t'es mauvais en physique t'aura pas la seule option ou il y a des math ism (la plus demandé) et encore là t'as juste quelques 10aine heures de finance à tout casser.
 
moi je trouve ca leger.
 
 
et puis coté partenariat faire une ecole pour se battre à essayer de decrocher une autre ou tu pourras faire ce que tu veux ca me parait,pas trés futé,autant prendre direct celle ou tu feras ce que tu voudras
 

 
 
Le directeur adjoint de Sciences Po est un Supélec...    
 
Pour le partenarait : http://www.sciences-po.fr/formatio [...] l_2007.pdf
 
Morceau croustillant  
 
(Richard Descoings) Quant à la différence de traitement entre les étudiants de Supélec et les khâgneux non admissibles à une ENS, elle reflète la différence entre des étudiants qui ont réussi un concours à l’issue d’une classe préparatoire scientifique et des khâgneux qui ont échoué.

 
Oui dans le tronc commun, dans le cadre de l'enseignement du traitement du signal, tout comme à Télécom Paris.