Phd aux Etats unis

Phd aux Etats unis - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 18-08-2007 à 01:12:12    

Etant nouveau sur ce forum, deja, bonjour a tous!
Ensuite, desole si ce sujet a deja été posté une bonne ribambelle de fois, mais meme en recherchant sur le forum j'ai eu un peu de mal a avoir une reponse plus precise a mes questions...(d'autant plus que j'aimerais bien engager une conversation sur le sujet)
Bref, je poste :)
 
Je suis actuellement en fin de seconde année d'école d'ingé, effectuant un stage au MIT (departement nucleaire-oui je sais desole-) pour quelques mois. Etant assez intéréssé par les sciences, j'envisage eventuellement de revenir faire un phD aux etats unis apres avoir complété ma troisieme année en France. Je me pose quand meme quelques questions (et je vais surement en oublier pas mal maintenant que j ai commence le sujet...) :
 
_Deja, est il possible d'emchainer directement sur un phD a la sortie de l'ecole ?
_ Dans cette eventualite, quel serait alors l'interet de faire un master of science ? je veux dire, il me semble que le niveau phD est au dessus du niveau master, mais pourtant certaines personnes font un master en sortant d ecole d'ingé, quel interet si on peut directement faire un phD ?
_D'autre part, j'aime bien les sciences certes, mais je ne me vois pas passer le restant de ma vie dans un labo :) Est il possible (et interessant) de faire autre chose que ca a la sortie d'un phD, que ce soit en France ou aux US ? J'ai de plus un gout assez prononce pour l'enseignement (la par contre ca ne me derangerait pas d'enseigner a l universite en tant que metier) , est ce une filiere viable apres un phD ?  
_Je suppose d'apres quelques recherches que les universites les plus reputees (en france comme a l etranger), dans le domaine des sciences (plus particulierment dans les domaines de l'energie) sont MIT, Berkeley et Stanford, est il possible d entrer dans ces universites sans avoir le piston du siecle ? (Bien qu a vrai dire, j ai deja quelques entrées au MIT vu que j'y fais mon stage)
_ De plus, j'ai un niveau plus que correct en sport (Tennis), meme aux etats unis puisque pour avoir joue pas mal au MIT, j'ai tout a fait le niveau des meilleurs presents (bon je suis pas James Blake non plus-qui a fait Harvard d'ailleurs- mais ca va, est ce que cela peut il etre un facteur intéressant ? (je sais que ca l'est pour les undergrads, mais pour un phD student j'ai des doutes...)
 
En fait j'qi surement d'autres questions, mais la je suis a court d'inspi, de toute facon ca se precisera en fonction des reponses !
 
Merci pour les reponses en tout cas

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Marsh Posté le 18-08-2007 à 01:12:12   

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Marsh Posté le 18-08-2007 à 02:27:22    

Un Msc ne te servira pas specialement apres une ecole d'ingenieur, tu peux apply directement pour un PhD.  
Apres si tu n'as pas deja publie ta recherche etc dans des journaux reputes de ton domaine, un Msc et la these que tu y ferais serait utile dans cette optique.
L'enseignement est une filiere classique pour les PhD, a condition de savoir jouer le jeu de l'academia et de s'y faire une place au soleil ;)
Pour le sport, en tant que graduate student qui n'a pas ete NCAA student-athlete durant ton undergrad tu ne seras pas eligible pour des scolarship / admissions facilitees etc. A Cal et Stanfurd le sport est tres developpe (Big West Conf, NCAA div I donc), au MIT c'est tres secondaire (je ne sais meme pas quelle div ils jouent).  
 
Tu es classe combien au tennis ? En div I ca joue 2/6 minimum et souvent au dessus generalement.

Reply

Marsh Posté le 18-08-2007 à 03:05:21    

markovito a écrit :

Un Msc ne te servira pas specialement apres une ecole d'ingenieur, tu peux apply directement pour un PhD.  
Apres si tu n'as pas deja publie ta recherche etc dans des journaux reputes de ton domaine, un Msc et la these que tu y ferais serait utile dans cette optique.
L'enseignement est une filiere classique pour les PhD, a condition de savoir jouer le jeu de l'academia et de s'y faire une place au soleil ;)
Pour le sport, en tant que graduate student qui n'a pas ete NCAA student-athlete durant ton undergrad tu ne seras pas eligible pour des scolarship / admissions facilitees etc. A Cal et Stanfurd le sport est tres developpe (Big West Conf, NCAA div I donc), au MIT c'est tres secondaire (je ne sais meme pas quelle div ils jouent).  
 
Tu es classe combien au tennis ? En div I ca joue 2/6 minimum et souvent au dessus generalement.


 
Merci pour la réponse,
l'enseignement est une filière classique pour les phd aux états-unis, mais est il possible de revenir en France pour y enseigner avec un phD et si oui est ce que ca "vaut le coup" ?
Ah aussi un msc me serait utile, tu veux dire pour rentrer en tant que phD ? Je vais publier ici mais bon, je ne suis pas sur de  demander uniquement le domaine dans lequel je fais ma recherche ici comme département pour faire un phD (je pense meme plutot demander autre chose)
Sinon je suis 4/6, ce que tu me dis explique pourquoi ca joue pas folichon au MIT ! Par contre pour Berkeley c'est une autre histoire apparemment, mais bon j'ai encore un an en france pour progresser j'espère :)
 
Autre chose, est ce intéressant d'etre allé aux Etats unis faire son phD pour revenir travailler en france dans une entreprise ? Je veux dire si le phD est est considéré par les boites francaises comme le strict équivalent de la thèse c'est pas vraiment intéréssant...En revanche si cela permet d'avoir accès à des postes importants au niveau de la R&D (voire pourquoi pas d'autres domaines) plus rapidement qu'en sortant d'école d'ingé et en travaillant directement, cela m'intéresse
Je pose cette question car cela est encore lointain pour moi donc je ne sais pas si j'envisage de travailler aux USA ou non!
 
 

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Marsh Posté le 19-08-2007 à 01:21:32    

Slatex a écrit :


_Deja, est il possible d'emchainer directement sur un phD a la sortie de l'ecole ?


 
Oui, sans problème. Les universités US connaissent (au moins en gros) le système francais et donc sont tout à fait susceptibles de prendre des phd. Néanmoins cela dure plutot 4 ou 5 ans que 3 ans comme en France.
 

Slatex a écrit :


_ Dans cette eventualite, quel serait alors l'interet de faire un master of science ? je veux dire, il me semble que le niveau phD est au dessus du niveau master, mais pourtant certaines personnes font un master en sortant d ecole d'ingé, quel interet si on peut directement faire un phD ?


 
Effectivement cela n'a pas beaucoup d'intérêt si tu es aboslument sur de faire un phD surtout que les bourses sont plus dures à obtenir. Faire un master US après une école d'ingé française permet tout simplement de bosser aux US.  
 

Slatex a écrit :


_D'autre part, j'aime bien les sciences certes, mais je ne me vois pas passer le restant de ma vie dans un labo :) Est il possible (et interessant) de faire autre chose que ca a la sortie d'un phD, que ce soit en France ou aux US ? J'ai de plus un gout assez prononce pour l'enseignement (la par contre ca ne me derangerait pas d'enseigner a l universite en tant que metier) , est ce une filiere viable apres un phD ?  


 
Typiquement, dans toutes les universités du monde, les enseignants sont aussi chercheurs et beaucoup (tous?) de chercheurs sont aussi enseignants. Ceci dit, les carrières académiques dépendent sûrement plus de tes qualités de chercheur que d'enseignants.
 

Slatex a écrit :


_Je suppose d'apres quelques recherches que les universites les plus reputees (en france comme a l etranger), dans le domaine des sciences (plus particulierment dans les domaines de l'energie) sont MIT, Berkeley et Stanford, est il possible d entrer dans ces universites sans avoir le piston du siecle ? (Bien qu a vrai dire, j ai deja quelques entrées au MIT vu que j'y fais mon stage)


 
Oui les procédures d'admission sont assez transparentes. Un diplômé d'une école du groupe A avec un bon dossier (autrement dit quelqu'un qui a correctement travaillé) a toute ses chances. Ce n'est pas si dur que ça d'être pris. Ne sous estime quand même pas la lettre de motivation (Statement of Purpose) qui demande beaucoup de travail et qui est très important.  
 
 
Pour revenir travailler en France, dans tous les cas tu gardes ton diplome d'école d'ingé, donc même si les entreprises françaises se montrent parfois frileuses vis à vis des docteurs - fussent-ils diplômé du MIT- tu conserves un accès à grand nombre de postes, la thèse pouvant toujours se vendre comme un premier poste professionnel (gestion d'un projet sur 3 ans à l'étranger etc.)... Mais ceci dit cette frilosité n'est pas générale (ex : Air Liquide). Par contre, aux USA, avec un phd du MIT ou de Stanford les portes des plus grandes entreprises te seront ouvertes.  
 
 
Pour finir, si tu ne l'as pas déjà fait, je pense que tu devrais profiter de ton passage au MIT pour parler avec des chercheurs.

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Marsh Posté le 19-08-2007 à 02:22:02    

Oui j'ai discuté avec des phD students et des post doc ici, je crois avoir compris que le phD était un peu la voie royale aux états unis! Par contre je ne connais pas de phD francais qui sont rentrés en france après avoir fini, si il y'en a qui passent sur ce forum j'aimerais bien avoir leur retour d'experience, si cela leur a apporté quelquechose en plus (par rapport a travailler directement en France ou faire une thèse en France) pas seulement au niveau poste/echelon mais aussi au niveau de l'apprentissage et de la technique.
 
Sinon je penche vers le choix de demander un phD, puisque apparemment je peux si je veux revenir en France et au pire cela sera valorisé comme une expereience pro, ou au mieux comme...un phD quoi ! :)
 
Encore une fois si quelqu'un a fait un phD (n'importe ou aux états unis) et veux partager son experience (meme si il n'est pas rentré en France) je suis tout ouie :P
 
Merci pour vos réponses

Reply

Marsh Posté le 19-08-2007 à 04:44:38    

Slatex a écrit :

Autre chose, est ce intéressant d'etre allé aux Etats unis faire son phD pour revenir travailler en france dans une entreprise ? Je veux dire si le phD est est considéré par les boites francaises comme le strict équivalent de la thèse c'est pas vraiment intéréssant...En revanche si cela permet d'avoir accès à des postes importants au niveau de la R&D (voire pourquoi pas d'autres domaines) plus rapidement qu'en sortant d'école d'ingé et en travaillant directement, cela m'intéresse
Je pose cette question car cela est encore lointain pour moi donc je ne sais pas si j'envisage de travailler aux USA ou non!


 
Sans vouloir te prendre de haut, je pense que tu abordes le probleme de la mauvaise maniere. Tu sembles avant tout considerer les debouches de ton PhD, et particulierement la reconnaissance qu'il t'apportera en cas de retour en France.
 
Tout d'abord, je crois que le PhD n'est absolument pas un "simple" diplome comme les autres, sanctionne par un bout de papier, une ligne sur le CV et des competences plus ou moins reelles. C'est plutot une entreprise de longue haleine, ou l'on "sacrifie" 4-5 ans de sa vie par passion d'un sujet/domaine afin de reellement faire progresser celui-ci. Si l'on fait pas le PhD avec cette optique passionnee, il y a plus de chance qu'on n'aille pas au bout (5 ans c'est long, se decourager est un gros risque), que la qualite de la recherche, de la these publiee et soit mediocre, etc ...
 
Et c'est vraiment la le coeur de la problematique. Si tu fais ton PhD pour les bonnes raisons et par passion, et qu'en plus tu es doue (ce dont je ne doute pas si tu es au MIT en ce moment), tu feras un bon PhD et ta these sera de qualite, et avec un peu de chance brillante. A partir de la les opportunites seront vraiment open: avec un PhD fort de MIT/Berkeley/Stanfurd, toutes les portes te seront ouvertes aux US. Avec un nom pareil sur ton CV et ton aura de crack acquis grace a ta these/tes publication, ton retour en France se fera sur des bases tres favorables.
 
Aussi, au cours de tes annees de recherche, tu auras l'occasion de te rapprocher du monde de l'academia du cote de l'enseignement, et tu pourras voir si tu peux y evoluer favorablement ou pas. Ta faculte a obtenir une position permanente de prof dans une "grande" universite sera tres fortement correle a la qualite de recherche, plus tu publieras et plus tu seras fort dans ton domaine, et plus tu les interesseras.  
 
Voila, j'espere que ca t'a un peu aide. Et pour le tennis, a 4/6 tu tapotes pas mal mais c'est light pour la NCAA div I ;) Et si comme 3/4 des francais tu fais la plupart de ta saison sur terre, ca risque d'etre encore plus light face au niveau requis sur les ciments US. C'est que ca frappe lourd et prend la balle tot ces jeunes la ;)

Reply

Marsh Posté le 19-08-2007 à 07:03:04    

markovito a écrit :


 
Sans vouloir te prendre de haut, je pense que tu abordes le probleme de la mauvaise maniere. Tu sembles avant tout considerer les debouches de ton PhD, et particulierement la reconnaissance qu'il t'apportera en cas de retour en France.
 
Tout d'abord, je crois que le PhD n'est absolument pas un "simple" diplome comme les autres, sanctionne par un bout de papier, une ligne sur le CV et des competences plus ou moins reelles. C'est plutot une entreprise de longue haleine, ou l'on "sacrifie" 4-5 ans de sa vie par passion d'un sujet/domaine afin de reellement faire progresser celui-ci. Si l'on fait pas le PhD avec cette optique passionnee, il y a plus de chance qu'on n'aille pas au bout (5 ans c'est long, se decourager est un gros risque), que la qualite de la recherche, de la these publiee et soit mediocre, etc ...
 
Et c'est vraiment la le coeur de la problematique. Si tu fais ton PhD pour les bonnes raisons et par passion, et qu'en plus tu es doue (ce dont je ne doute pas si tu es au MIT en ce moment), tu feras un bon PhD et ta these sera de qualite, et avec un peu de chance brillante. A partir de la les opportunites seront vraiment open: avec un PhD fort de MIT/Berkeley/Stanfurd, toutes les portes te seront ouvertes aux US. Avec un nom pareil sur ton CV et ton aura de crack acquis grace a ta these/tes publication, ton retour en France se fera sur des bases tres favorables.
 
Aussi, au cours de tes annees de recherche, tu auras l'occasion de te rapprocher du monde de l'academia du cote de l'enseignement, et tu pourras voir si tu peux y evoluer favorablement ou pas. Ta faculte a obtenir une position permanente de prof dans une "grande" universite sera tres fortement correle a la qualite de recherche, plus tu publieras et plus tu seras fort dans ton domaine, et plus tu les interesseras.  
 
Voila, j'espere que ca t'a un peu aide. Et pour le tennis, a 4/6 tu tapotes pas mal mais c'est light pour la NCAA div I ;) Et si comme 3/4 des francais tu fais la plupart de ta saison sur terre, ca risque d'etre encore plus light face au niveau requis sur les ciments US. C'est que ca frappe lourd et prend la balle tot ces jeunes la ;)


 
 
Hello,
oui ne t'inquiètes pas, après m'etre relu ca donne aussi l'impression que je prends le problème à l'envers un peu, mais ce n'est pas (entièrement :P ) le cas : Je me rend compte que ce que je fais actuellement ca me plait bien, que j'ai envie de travailler (dur) dans un domaine qui m'intéresse beaucoup, mais cette partie la ne concerne quasiment que moi, ce sont mes simples goults ! simplement avant de m'engager je me posais des questions sur la reconnaissance apportée ensuite et ce genre de truc, histoire de pas m'engager dans une voie bouchée (comme souvent la these en France malheureusement), savoir ce que ca me permettra de faire Apres le phD, Pendant je pense savoir à peu près comment ca se passe maintenant.
 
Sinon pour le tennis c'était une simple question, un ami m'en avait parlé comme un moyen de rentrer facilement en université américaine (mais lui, il est 0 donc c'est plus facile :) ), je ne me fais pas trop d"illusions la dessus mais on ne sait jamais...
Merci pour les réponses en tout cas!

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