PhD in economics

PhD in economics - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 08-05-2009 à 15:30:12    

Vers quelle genre d'institution, un PhD en économie d'une université américaine a intérêt à se tourner si il souhaite enseigner en France?
 
Ecoles de commerce, d'ingés, facs, prépas?
 
Pas mal de critères, qualité des élèves, de la recherche, salaires...
 
Dans les GE, le niveau est bon, mais après la prépa ça glande sec.. Enseigner en prépa semble être le plus intéressant mais niveau salaires, ça donne quoi?
 
Bref, pour les titulaires d'un doctorat ou d'un PhD, c'est quoi le bon plan pour enseigner en France à des étudiants intéressés, sans avoir une masse de travail écrasante tout en ayant un salaire satisfaisant?

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Marsh Posté le 08-05-2009 à 15:30:12   

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Marsh Posté le 08-05-2009 à 16:08:31    

barbez a écrit :


Bref, pour les titulaires d'un doctorat ou d'un PhD, c'est quoi le bon plan pour enseigner en France à des étudiants intéressés, sans avoir une masse de travail écrasante tout en ayant un salaire satisfaisant?


 
Arbitrage spotted  :D

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Marsh Posté le 08-05-2009 à 16:33:44    

Si il veut continuer à faire de la recherche, il a tout intérêt à intégrer un gros labo d'une université réputée en économie: Paris 1, Paris 9, Toulouse, Aix-Marseille...  Dans ces universités il y a des postes offerts tous les ans, surtout avec le papy-boom actuel.
L'avantage de ces universités c'est qu'elles ont des fondations associées qui permettent d'arrondir les fins de mois en cherchant pour le privé à côté, d'accorder des primes de recherche.  
Toulouse a un avantage car elle est mieux gérée "politiquement" que le conglomérat PSE. Dauphine a une "Fondation du Risque" soutenue par de grands assureurs. Aix-Marseille (via l'IDEP et le GREQAM) est en train d'en créer une, mais ses spécialités sont moins "rentables" qu'à Dauphine ou Toulouse, et tous les champs de l'économie sont déjà couverts par les deux parisiennes et Toulouse. Mais le soleil et la mer adoucissent les fins de mois et il y a un pool dynamique de bons chercheurs.
 
L'ENSAE, HEC, X etc ont également de très bons chercheurs...  

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Marsh Posté le 09-05-2009 à 02:58:52    

ok thanks, je vois que tu penches plus pour la fac.
 
pour ce qui est des prépas, quel est le profil type d'un prof de prépa HEC par exemple?

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Marsh Posté le 09-05-2009 à 04:11:21    

Je pense que pour un PhD en économie, enseigner en prépa ne serait pas ce qu'il y a de plus "épanouissant".
Même si "ça glande sec en GE", l'environnement (recherche, réputation, collègues, aspect international) correspond mieux au profil tout comme les grandes universités citées par TheDjinx.
 
Alors que la prépa est plus dans la continuité du lycée au niveau environnement.


Message édité par ml77 le 09-05-2009 à 04:11:49
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Marsh Posté le 09-05-2009 à 10:10:42    

Et surtout ya quasiment pas d'économie en prépa... certaines D2 envoient leurs élèves à la fac pour l'éco et font les maths chez eux, en B/L ya un petit cours d'éco mais c'est une initiation générale. En ECE pareil, en ECS c'est souvent une option...  
Les bons profs enseignement surtout en master (et phd of course) ...
 
Pour les universités actives en économie j'ai oublié Nanterre et Cergy-Pontoise. Lille 3, Strasbourg, Caen, Bordeaux et quelques autres aussi ont quelques bons chercheurs, mais l'essentiel a été dit dans mon message précédent...
Pour les écoles citons les Ponts (éco indus) et les Mines aussi.
Surtout, gros oublis: l'INSEAD, et... l'ENS...
 
Mais dans toutes les GE les effectifs en chercheurs économistes sont très réduits... faut pas être claustrophobe... et les salaires...j'en ai aucune idée.
 
Ce qui est rentable c'est un phd en GESTION! les écoles se les arrachent à bon prix, et les facs récoltent les miettes.
 
Petite précision sur Dauphine: je l'ai mise dans les bonnes fac en économie, mais à part l'économétrie et la finance / le risque où ce sont des boss, en économie c'est pas transcendant...

Message cité 1 fois
Message édité par TheDjinx le 09-05-2009 à 10:13:19
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Marsh Posté le 09-05-2009 à 12:34:17    

TheDjinx a écrit :


Ce qui est rentable c'est un phd en GESTION! les écoles se les arrachent à bon prix, et les facs récoltent les miettes.


 
Puisque tu parles de gestion, est-ce que tu connais des pôles importants de gestion en France (à part Dauphine bien sur) ?

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Marsh Posté le 09-05-2009 à 13:37:29    

Il ne faut pas avoir l'agrég' pour enseigner en prépa' ?

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Marsh Posté le 09-05-2009 à 16:05:44    

Citation :

 Il ne faut pas avoir l'agrég' pour enseigner en prépa' ?


 
Du secondaire oui... enfin l'agreg de sciences éco - gestion est l'une des plus sélectives car très peu de places, et pour la prépa il vaut mieux être dans les tous premiers...
Mais ça sert à rien si c'est pour enseigner dans le supérieur. Là par contre c'est mieux d'avoir l'agrégation du supérieur, vraiment hard mais bon on est prof direct (au lieu de maitre de conf pdt 10 ans au moins...). Ya qu'à l'ENS où ils passent tous l'agrégation du secondaire... a priori ça fait une bonne synthèse de leur double programme (éco et gestion) c'est pour ça...
 
 
Pour les "pôles de gestion"... A part Dauphine et les écoles de commerce top (et IAE) je vois pas trop. Je sais qu'Aix-Marseille (la faculté d'économie et de gestion, pas l'IAE ou je sais pas quoi) a une compétence pointue en Logistique (CRET-Log) et se distingue en RH (avec le LEST: Laboratoire d'Economie et de Sociologie du Travail, où il y a une centaine de chercheurs de tous bords). Sinon je sais pas.
Mais a priori ya une telle demande que ça n'a pas tellement d'importance du moment que c'est pas un doctorat de l'université de Polynésie (désolé pour les polynésiens :), enfin vous voyez ce que je veux dire...).
 
Sujet à creuser...

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Marsh Posté le 09-05-2009 à 18:31:41    

barbez a écrit :

Vers quelle genre d'institution, un PhD en économie d'une université américaine a intérêt à se tourner si il souhaite enseigner en France?
 
Ecoles de commerce, d'ingés, facs, prépas?
 
Pas mal de critères, qualité des élèves, de la recherche, salaires...
 
Dans les GE, le niveau est bon, mais après la prépa ça glande sec.. Enseigner en prépa semble être le plus intéressant mais niveau salaires, ça donne quoi?
 
Bref, pour les titulaires d'un doctorat ou d'un PhD, c'est quoi le bon plan pour enseigner en France à des étudiants intéressés, sans avoir une masse de travail écrasante tout en ayant un salaire satisfaisant?


 
Reprenons rapidement point par point.
 
- Le PhD déconomie est celui d'une univ. américaine mais... quelle université ? Une des tops ou une moyenne ou une inconnue ?
- Parmi les critères : si bons élèves + bon niveau recherche = Paris School of economics, Toulouse School of economics, quelques grandes univ.
- Dans les G.E, la recherche n'est pas très développée en éco sauf dans 2-3 institutions de premier plan.
- Si on veut faire de la recherche correctement, la masse de travail est forcément plus ou moins écrasante. Côté salaire, ça dépend de ce que chacun pense "être satisfaisant" pour lui. Ce qui est sûr, c'est qu'un enseignant-chercheur de 40 ans gagne (dans la grande majorité des cas) moins qu'un ingénieur de 40 ans. Après, tous les cas particuliers sont possibles. Ex. : si l'enseignant-chercheur ne paie pas de loyer (héritage, logement prêté gratuitement par la famille, etc.), il améliorera son niveau de vie.
-  Un enseignant-chercheur peut parfois faire du conseil (consultant), c'est du revenu supplémentaire et un réseau plus diversifié, plus large.

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Marsh Posté le 09-05-2009 à 18:31:41   

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Marsh Posté le 09-05-2009 à 18:38:00    

barbez a écrit :


Dans les GE, le niveau est bon, mais après la prépa ça glande sec..


 
C'est faux ! Je te conseille d'ailleurs de t'orienter dans l'enseignement en Economie dans les grandes écoles de commerce et d'ingénieur.
 

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Marsh Posté le 09-05-2009 à 18:40:10    

De préférence dans celles qui ont des centres de recherche en économie (toutes les très grandes écoles d'ingé en ont :o )

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Marsh Posté le 09-05-2009 à 19:04:02    

Pour enseigner dans une grande école en France, est-ce qu'un doctorat ou un PhD suffit ou faut-il absolument avoir la qualification de maître de conf ou de prof d'université ? (Je veux dire, enseigner vraiment, pas faire 2-3 interventions par an)

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Marsh Posté le 10-05-2009 à 18:18:15    

Maitre de conf ou Professeur des Universités c'est un intitulé de poste, pas de qualification.  
 
Après le doctorat il y a l'Habilitation à Diriger des Recherches (HDR) et qui est nécessaire pour être prof. Elle peut être passée en interne après quelques années comme maitre de conférence.
En parallèle, il y a l'agreg du supérieur, qui permet de prétendre directement à un poste de Professeur des Universités, mais qui est extrêmement dure à avoir, et qui se déroule tous les deux ans (avec plusieurs tours d'épreuves).  
Ceci dit, les GE sont plus libres au niveau du recrutement...
 
Il y a aussi les Professeurs associés: souvent des 1/4 ou des 1/2 postes (mi-temps quoi), ils font de la recherche dans un institut ou sont des professionnels en parallèle, mais a priori, un prfessionnel expérimenté peut avoir un poste de Professeur associé à plein temps, ou deux demi postes. Pour ce type de poste il n'y a aucune restriction (le doctorat n'est même pas requis). Mais ce sont toujours de bonnes connaissances des profs en place qui se voient proposés ces emplois parallèles.


Message édité par TheDjinx le 10-05-2009 à 18:19:42
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Marsh Posté le 10-05-2009 à 18:51:06    

Autres p'tites précisions ou éclaircissements :
 
- L'agrégation du supérieur n'existe (à présent) que pour les 'champs' disciplinaires suivants : droit, histoire du droit, science politique, économie, sciences de gestion.
 
- Après un doctorat, les docteurs doivent d'abord être qualifiés (dans une ou plusieurs sections du Conseil National des universités dit CNU) pour pouvoir candidater pour un poste de maître de conférences. Ensuite, s'il (le docteur + qualifié) est élu (donc l'élu) par l'université qui propose le poste, c'est seulement à ce moment là qu'il devient maître de conférences.


Message édité par henri-alexandre le 10-05-2009 à 18:51:30
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Marsh Posté le 10-05-2009 à 20:15:42    

la qualification par le CNU se passe de quelle manière? et l'élection par l'université?

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