bonjous à tous,  
alors bon déjà désoler si vous répondez et que sa vous emmerde...
alors je voux explique mon problème. ça fait à peu prés 6 moi que j'hésite pour mon orientation, et n'est pas encore trouver un réponse intertescente, même en recherchant sur les forums. Donc j'esper avoir ma réponse.
Bon, donc j'hésite a faire un IUT Informatique et ensuite partir en école d'ingé pour 3ans ou alors partir en prépas intégrés 2an dans l'école d'ingé Informatique, pour avoir un metier qui est basé essentiellement sur la programmation des logiciels. Bon ensuiote je pencherais plutot pour la prépas intégré, maintenant j'ai beaucoup de mal a choisir en fait... je connais pas toute les école (et surtout je ne sais pas quelles sont celles qui sont bien et qui on un diplome reconnu par l'état) qui éxistes (dans l'iles de france principalement masi bon si je doi partir je pars). Donc je fais appel aux connaisseur et je leur demanderais de bien vouloir me donner les nom des meilleur école qui me permettrai de faire de la prog dans lavenir (essentiellement), ainsi que de me dire si elle sont privés ou publiques..
Merci.

Programmeur = executant. C'est méchant mais bon... N'importe quel BAC+2 en programmation fera l'affaire.

c'est pénible à lire

Existe il vraiment des gens qui ne font que programmer ?? en tant que programmeur de logiciel, je conçois, echange avec les utilisateurs, elabore des IHM, test, valide, documente, intégre ...
 
ça reste un taff d'executant ?!

 
Pour te répondre honnetement , si tu fais prépa intégrée, t'aura plus de faciliter à finir ingénieur qu'en faisant un IUT (en plus les prepa intégrée propose désormais des cursus qui contiennet quand même pas mal de pratique) . Par contre c sur que si tu veux finir programmeur pur, ben tu n'aura pas bcp de possibilités d'évolutions au sein de ta futur entreprise, et tu sera plus ou moins toujours dirigé...  
Aprés tu peux viser des métiers comme chef de projet qui sont trés intéréssants
 
Pour ce qui est des écoles d'info et tout , il y a plusieurs topic qui tente de les comprarer ou au moins de les présenter (et il y a également les topic unique pour chaque école ou presque)
 
voila  

 
Yep. Un taff de technicien.

Je pose la question naivement, Que fait un ingé?

 
Juste pour savoir, vu que tu viens de sortir de l'école, tu fais quel taf ?? Soit tu es "technicien" mais vu que tu parlais de DESS dans d'autres postes, il me semble que tu sois INGENIEUR... Si tel est le cas, pourrais-tu détailler le genre de travail que tu fais ?
 
Merci d'avance

 
Je suis pas ingénieur diplomé ( un DESS ne délivre pas de diplome d'ingé). J'occupe un poste d'ingénieur système, mais je n'ai pas de statut cadre ( raison officielle : trop jeune pour être cadre).
 
Je suis seul sur mon créneau. Je suis sur un parc de 5000 postes en pleine expansion (6000 à la fin de l'année), et grosso merdo :
-support niveau 3
-je mène des projets d'architecture (Intégration des informatiques d'autres sociétés dans le cadre de regroupements, projet de DHCP/DNS dynamique (par exemple), d'installation automatisée de patchs de sécurité ( exemple2), et compagnie, ou j'évolue grosso merdo seul ( que ce soit coté choix de la solution, mise en place coté client...))
-Je créé des architectures pour des nouvelles sociétés du groupe ( je me barre en tunisie dans 10 jours pour installer et mettre en place un centre d'appel, que ce soit coté serveur, masters, et compagnie)
-responsable des choix techniques ( PCs qu'on achète, et autres matériels ( scanners gnagna))
-je produis les masters pour préparer les postes ( masters NT4 et XP,...)
-responsable de tout changement sur le socle des postes de travail ( OS, applis globales à tous les postes, et mises à jour diverses ( SP2 gnagna en ce moment))
-J'encadre d'autres personnes ( gestionnaire de patchs actuel notamment)
 
DOnc bon, pas un boulot d'executant ni de technicien... un boulot de cadre quoi.
 
PS : et encore, c'est difficile de tout décrire en un seul post Surtout quand on sort d'un resto Je gère aussi les GPO de la boite... et définis donc les interfaces et accès de tous les utilisateurs... je suis responsable des VIP ( et encore la un technicien pourrait presque le faire), et autres joyeusetés. Je suis monsieur "poste de travail et architecture poste de travail" pour aire court.

 
De mon coté, je suis programmeur, oui le simple exécutant... En fait, ce qui me semble curieux c'est qu'a 23 ans, tu sois "l'unique responsable" de 5000 ou 6000 machines... Mais bon, j'epiloguerais pas la-dessus.
 
Cependant, ce que je trouve chiant, c'est que les gens comme toi qui bossent sur du systeme/reseau pensent faire un travail d'ingenieur tandis que les pisseurs de code sont en fait tous des techniciens... Ce qui me gêne la dedans c'est que ton boulot, en fait, un simple technicien reseau/systeme peut tout aussi bien le faire. Tout depend en fait du niveau que tu as... Je m'explique. En fait, la notion de programmeur = executant existe, je te l'accorde. Dans le systeme/reseau, ca marche pareil, y'a qu'a voir ce que tu vas faire pendant 10 jours en Tunisie (tres beau pays au demeurant)... J'ai la double compétence reseau et dev meme si je me suis specialisé dans la GED technique. en fait tout comme toi je fais de l'architecture, du reseau, je participe au choix technique, j'apporte une expertise, je fais du chiffrage, du support... etc... etc... etc...
 
En gros (ou grosso merdo...), les exemples de tafs que tu donnes ne sont pas un boulot d'ingé, mais bien de technicien. La preparation de Master, le coup du DHCP/DNS (mouais...), l'achat de matériel et de changement sur les postes ... Tout ca, si pour toi c'est un boulot d'inge, j'ai un doute sur ton taf...
 
tu serais, pour clore ce post, surpris du nombre de "techniciens" qui font ou pensent faire du travail d'ingénieur... Moi meme, je n'ai qu'un BAC+4, pourtant je suis reconnu en tant qu'ingenieur... Quid alors ?

Coucou !
Il y a l'ENIB (Brest) qui forme des ingénieurs en electronique, informatique industrielle et mécatronique (choix de la spécialisation en 3ème année). La part d'électronique et de mécanique y est très importante. Si tu veux faire uniquement de l'info, je te conseille de faire plutot un DUT info puis d'intégrer une école (l'Enib par exemple :-) ) car le cursus en prépa intégrée est très généraliste, plus qu'en prépa classique.
 
@+

 
Pour en avoir bouffé pendant 5 ans et plus, je me suis rendu compte que la programmation n'était pas un boulot nécessitant de grosqses capacités intellectuelles. Oh c'est sur, y a quelques algorithmes chiadés. Néanmoins, c'est toujours du pareil au même dans 70/80% des cas. La même rengaine, les mêmes choses faites et rerefaites, quoiqu'en disent les fervents défenseurs de la programmation objet "réutilisable à fond" ( mon cul oui ).
 
L'analyse d'un programme est pour moi ce qui nécessite d'avoir de la matière grise. Le reste, c'est de l'execution, ni plus, ni moins.
 
Ensuite, oui, je suis jeune et sur un poste à responsabilité, parce que l'entreprise avait confiance en moi. Ils savaient que je pourrai me démerder, donc bon. Historiquement, il y a toujours eu une personne responsable de tout ca ( support niveau 3, masters, architecture, OS, et compagnie). Ils ont pas changé leurs habitudes. Qu'est ce que tu veux que je te dise
 
Je suis en bas de l'échelle même si j'ai des responsabilités ( j'ai un chef quoi, qui même si il ne fait aucun choix technique, est responsable des investissements et co). Il y a d'autres services chargés d'autres parties ( support, maintenance, packages logiciels, etc).
 
Pour la Tunisie, c'est assez spécial. On a pondu une nouvelle architecture pour nous, sur une nouvelle techno, nous avons adapté l'existant à cette technologie, nous avons défini les bases même de l'architecture, quels seront les accès à donner, et compagnie. Je ne vais en Tunisie que pour que tout le monde soit rassuré et pour être sur de pouvoir réagir rapidement en cas de problème, les délais de mise en prod étant extrèmement courts... et moi, on me propose la Tunisie, je vais pas cracher dessus hein ^^
 
Enfin, oui, ce que je donne, c'est du taff d'ingénieur Réfléchis bien :
-Choix matériel : je dis si oui ou non tel socle convient. Ca implique pouvoir estimer selon l'agencement interne de la bécane et les composants utilisés la fiabilité et le taux d'emmerdement que la bécane représentera. Ca implique aussi participer à toutes les rencontres constructeurs et négocier les prix.
-Architecture : si un projet de changement totale de facon de fonctionner coté IP ( IP Fixe => DHCP ) n'est pas un taff d'ingénieur, sachant que je cherche la solution, rencontre encore une fois tout le monde, négocie et tout le toutim... c'est de la mauvaise foi. Tout en sachant que ce n'est *que* le projet du moment, d'autres arrivent ^^
-Masters : c'est ce qui sera déployé sur la totalité des postes de l'entreprise. C'est pas juste un ghost hein. C'est une install scriptée, donnant un poste entièrement fonctionnel, avec toutes les applis nécessaires à la personne, préparé de facon entièrement automatique. Ce n'est d'ailleurs pas la réalisation de la chose qui est, selon moi, un travail d'ingé, mais bien les choixs effectués (accès, sécurité, etc) et la gueule du poste à la fin... ca, je le définis Par exemple, chez nous, tu n'installeras pas de logiciels. Même pas si tu es programmeur, ou chef d'une tripotée de programmeur... Seules une poignée de personnes ont ces droits. C'est qu'un exemple.
-GPOs : je ne parlerai même pas de leur importance et de la complexité de ces choses ici c'est évident pour tout le monde
 
Et ce n'est qu'une petite partie. Donc oui, le taff que je fais est bien un travail d'ingé, et ce n'est d'ailleurs pas pour rien que le poste s'apelle ingé. Je suis juste "non cadre" pour des raisons de brouzoufs ( réglé en septembre d'ailleurs si leurs promesses sont tenues ).
 
Bref, je vais pas épiloguer avec toi, sache juste que pour moi, il me semble plus important de modifier l'architecture existante, de mettre en place des nouvelles solutions, de les choisir, de négocier, et tout le toutim, que c'est plus un travail d'ingé que de pisser du code et pondre des IHM Et de demander aux utilisateurs ou ils veulent leur bouton J suis mauvaise langue, je suis d'accord. Néanmoins, documenter ne nécessite pas de grosses capacités, coder n'importe quel BAC+2 le fait, concenvoir une IHM itoo... l'analyse cependant, réalisée bien souvent en amont et imposée ( pour moi, ca regroupe la décision de l'architecture même du logiciel, le choix des technologies, le design interne ( quels modules ou et comment ils vont communiquer), le design des BDDs éventuelles, la définition des impératifs coté performances... ca c'est du taff d'ingé ! Pas le pissage de code en lui même.
 
Pour m'éclater à coder ma propre appli à la mézon, je trouve que n'importe quel BAC+2 en ferait autant.
 
C'est d'ailleurs bien pour ca que dans notre boite ( comme dans pas mal d'autres d'après ce que j'en ai vu), j'occupe un poste d'ingé et que les analystes-programmeurs sont en majorités des techniciens ( ou sont reconnus comme tels malgré leurs diplomes).
 
C'est con, mais vrai
 
PS : y a certainement une chiée de personnes se faisant exploiter, restant au niveau agent de maitrise alors qu'ils occupent un poste d'ingé, à cause de leurs diplomes. J'en connais même quelques uns. Mais je vois pas ce que ca apporte à notre affaire Enfin, qu'un Bac+4 soit ingé, ca ne me choque pas le moins du monde, vu que bac+4 est clairement plus proche de bac+5 que de +2 suffit que le gars soit bon, et théoriquement, il n'y a aucun frein.

Et un "Bac+2" cadre, ca te choque ?

Ingénieur ça ne décrit pas vraiment un profil, un poste ...

 
Moi à la maison, j'ai configuré un LAN avec point d'accès wireless, routeur sous BSD, serveur Apache+PHP+MySQL : je suis donc un ingénieur systèmes et réseaux

Non plus si le mec est excellent. D'ailleurs, j'espère bien qu'une partie des bac+2 soit cadre avec le temps et l'expérience.

j'ai lu avec beaucoup d'intêret vos remarques, et j'aimerais, si vous en avez le temps, que vous m'expliquiez ce qu'est pour vous un travail d'ingénieur, et ce qu'est un travail de technicien ou simple exécutant.
 
Je pose cette question parce qu'à l'heure actuelle je bosse dans l'adminsitration de système dans un environnement de production et j'ai l'impression, voire la certitude, que ce que je fais un un boulot d'exécutant et ça me frustre comme vous pouvez pas savoir (ayant un diplome d'ingénieur).
Le principe est de surveiller le bon fonctionnement des applications, et intervenir (toujours de la même manière : exécuter des scritps    toujours les mêmes scripts) mais le commercial m'a tellement bien vendu le taff que je m'attendais pas à ça.
 
J'invente rien, je décide rien, je me fais ièch.

 
 
>> oui tout a fait un boulot de technicien reseau    

 
iench
 
Avec un peu de chance, tu prendra du grade et tu pourra toi aussi installer des patchs, choisir des chipsets et brancher des machines en Tunisie !

En gros, ça s'appelle "presse-bouton" ce que tu fais là ...  
Je crois qu'il y'a pas besoin de te faire un dessin ...

Mauvaise langue

 
non c'est pas la peine, quoiqu'un beau dessin ça m'occupera ma journée
 
en fait ici on dit que faire de la programmation c'est un taff d'exécutant, l'adminsitration systeme pareil. Donc finalement dans l'informatique c'est quoi un boulot d'ingénieur ?
moi parx je veix m'orienter vers l'architecture de réseau d'entreprise. C'est un boulot d'ingénieur ça ?

 
 
Un inge ? : il conçois, echange avec les utilisateurs, elabore des IHM, test, valide, documente, intégre ...  
 
Mais il est mieux paye

 
Oui mais la vraie raison c koi ?

c quand meme etonnant que le mec qui tient l'informatique des 3 suisses sur au moins 6000 becanes ne soient meme pas cadre

 
Raison officielle : mon age ( cadre à 22 ans, et il fallait que je "fasse mes preuves". je le suis en septembre prochain
 
Mon poste est un poste de cadre, celui que je remplace était cadre. C'est bêtement une histoire d'expérience ici. Et selon la DRH, un problème financier "je veux pas te mettre cadre avec un salaire d'assimilé cadre. Quand tu passeras cadre tu auras un salaire de cadre".
 
Je les attends au tournant, clairement.

 
Je m'en tape de la raison officielle, c jamais la vrai, ce que je veux c la vraie raison, celle qui justifie que le mec qui tiennent 25% de l'informatique soit pas cadre

Architecte de S.I., c'est clairement un boulot d'"ingénieur" ... en tout cas, un boulot avec une valeur ajoutée plus importante ...

iench archi ???

ha bon ??  

j'ai eu peur

 
La vraie raison ?
 
Elle voulait pas me payer cher comme je suis débutant, et donc elle pouvait pas me mettre cadre et continuer à suivre sa grille de salaire.
 
La vla la raison.

Question : vous êtes combien au service info / DSI ?

avec 1 personne pour 6000 postes, ils sont pas nombreux

 
En tout, avec les études, 200 je crois. Ptet 250.
 
Doit y avoir entre 40 et 50 personnes à la prod.

Dommage que Dijkstra soit mort; on aurait pu lui présenter Tetedeiench qui lui aurait expliqué en quoi la programmation est un boulot de sous-merde

lol, c'est marrant j'ai l'impression de n'avoir eu aucune des réponsse que je voulais...bon en gros si je veux faire de la prog j'ai pas besoin d'un super niveau.. masi je tien quand même a avoir un diplome d'ingé, j'aimerai bien passer par une prépas intégré alors que pensez vous de :
- l'UTBM ( ça m'a lair de convenir à ce que je veux faire)
- l'INSA (de lyon)
- l'UTC (ça j'ai limpression que c'estpas tros ce que je veux)
- l'IFIPS (ça aussi ça a lair detre pas mal...
 
je sais pas si elle sont bien, et si il en existe d'autre des mieu je suis preneur d'informations
merci

 
Nan t'as raison. J'ai jamais fait de prog haut niveau. Je me suis limité à .net, J2EE et autres conneries. J'ai jamais fait de BDD, jamais fait de serveur HTTP en C, rien de tout ca.
 
C'est de l'execution, de la résolution de problème en boucle, rien d'autre, la programmation. Et j'en démorderai pas

 
Rohhh
 

 
 
Edsger Dijkstra est avec quelques autres (CAR Hoare, etc.) un des principaux scientifique ayant oeuvré en faveur de la programmation "moderne".
 
Cherche "GoTo statement considered harmful" dans Googueule, par exemple.

 
Un mec qui a pondu ( entre autres) un algo que j'ai étudié ( et qui casse pas trois pattes à canard ; j'ai la flemme d'aller voir sa tête, je l'ai complètement zappé depuis l'temps ).
 
On se pose plus de questions sur comment prononcer son nom que sur ce qu'il a fait
 
Sérieusement, il y a programmation et programmation. Innover en programmation est un taff demandant de l'analyse. Pondre un algorithme comme Dijkstra est définitvement un taff ultra pointu.
 
Maintenant, qui fait le même taff que le monsieur en question dans le privé ? J'attends ferme...