Bon sous ce titre peu explicite se cache en fait un sujet plutôt sérieux...
J'ai été admis à l'EM Lyon cette année, bonne ambiance, intervenants de qualité, rien à redire c'est une bonne école (enfin de ce que j'en constate pour le moment ).
 
Mais ce n'est pas de cela que je veux parler, bien que pas trop développé à l'EM, le phénomène "AST=Admis Sans Travailler", non méritant car n'ayant pas fait de prépa est quand même bien développé, surtout dans les Parisiennes de ce que me rapportent certains de mes petits camarades.
 
Pourquoi cette attitude? On a beau être issus de parcours différents, notre concours n'en est pas moins sélectif... Quant à la difficulté de l'épreuve, cela me semble difficile de faire un concours commun à des étudiants qui viennent de milieux bien différents (droit, éco ge, pharmacie...); et tout simplement pour les admis sur titres internationaux qui possèdent un concours bien à eux pour entrer dans l'école.
Ce qui est à retenir est que le taux d'admission est quand même très faible par rapport au nombre de candidats passant ces concours.
 
Ce qui fait la richesse d'une école ce n'est pas justement ce mélange de parcours? La prépa n'est pas forcément automatique pour des gens comme moi qui ne savaient pas exactement quoi faire à l'issue du BAC et ont préféré s'orienter vers certaines filières (selectives ou non), qui leur permettent de mettre plus de temps à choisir leur voie..
 
Bref j'ai un peu de mal à suivre ce phénomène, l'ouverture d'esprit c'est quelque chose de bien aussi, non?
 
J'espère sincérement un échange constructif et construit, même si je suis issu d'une filière scientifique et que par conséquent je sais à peine lire et écrire ( )

Laisse tomber, HFR est bourre de rageux de prepa qui, de coup de gueule en coup de gueule, commencent a sentir le disque raye.

e

Haha après ...
 
Salaires ESC > Salaires JD Ingé
 
... Réputation ...
 
Prépa HEC > AST
 
... Avec un petit passage sur : Qu'est ce qui est plus valorisant :
 
250 km en Kia Rio en Pologne < 500 m à pieds à Behren-lès-Forbach  

Et pourtant c'est pas encore Vendredäy.    

Sinon le problème des AST, c'est pas vraiment les AST légitimes mais ceux qui profitent du système pour intégrer des écoles qu'ils n'auraient pu avoir qu'en rêve, et encore. Par exemple les gens qui font prépa et une licence en // et qui "oublient" de mentionner la prépa lorsqu'ils postulent en AST

mdrrrr mais ça s'arrêtera donc jamais !

Moi je cracherais pas sur eux mais sur ceux qui ont mis en place ce système.  .
 

 
Il faut bien un système pour recruter hors prépa Le truc c'est que certains concours AST ne prennent même pas en compte les résultats scolaires par exemple

 
tu te déchaines le jour de ton anniversaire Tu as réussi à expliquer le concept d'AST où tu es ? Ou déjà celui de GE ?

 
 
Faut pas abuser non plus... à quoi ça va servir ? Comparer des mec en DUT et d'autres en fac de pharma? Déjà il y a des tonnes de DUT différents, de BTS et j'en passe...
On parle d'un concours, pas d'une inscription banale. Il est préparé toute l'année quelque soit sa difficulté on est tous en concurrence le jour des épreuves je pense que c'est amplement suffisant.

 
Justement non. Chaque année des gens médiocres passent à travers les mailles du filet et intègrent des top écoles.

 
Et c'est sur ces étudiants (qui ont fait preuve de malice en taffant là où il faut et au bon moment) qu'il faut cracher plutôt qu'à ceux qui ont mis ce système en place ?

Je n'ai jamais dit ça

Cela dit, oui, je pense qu'on peut cracher sur certains d'entres eux, notamment ceux qui intègrent par la gruge en ayant fait prépa, foiré les concours, suivi d'une intégration en AST, ce qui est normalement illégal

Cela dit je suis peut être biaisé, parce que j'en connais un particulièrement insupportable

Edit : cela dit je serai peut être AST l'année prochaine

 
 
Tout ce que je répondrais :  
 
L'échec n'existe pas.
 
Maintenant peu importe les moyens, nous sommes ce que nous sommes.

Un ami a moi s'est fait virer de l'ECE (ecole ingé groupe C) en premiere annee de prepa integree.
Apres 2 annees bidons en espagne il se fait intégrer dans l'une des 3 Pas et est bien classé dans la promo.
 
Comme quoi le niveau des AST révèle peut-être le niveau réel demandé en ESC pour suivre les cours ...

 
 
Ou peut-être qu'il n'a simplement rien foutu au début et que ces mésaventures (si on peut appeler ça comme ça) l'ont fait mûrir.
Comme quoi il est jamais trop tard pour se mettre au boulot, quand on veut on peut

 
En même temps, si la réputation d'une école était correlée avec la qualité/difficulté de ses cours, ça se saurait...

 
Euh en France c'est peut-etre pas le cas mais chez nos amis anglo-saxons... Et puis la correlation n'est peut-etre pas parfaite, de la a dire qu'il n'y en a pas, c'est ridicule.

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Euh en France c'est peut-etre pas le cas mais chez nos amis anglo-saxons... Et puis la correlation n'est peut-etre pas parfaite, de la a dire qu'il n'y en a pas, c'est ridicule
 
on ne va pas remettre cela: il y a des milliers de" posts "sur ce sujet  mais il est vrai que pour certaines écoles que fuient les prépas, les AST permettent de faire un bon CA pour couvrir les frais fixes et en augmentant ou non les admissions dans les promos  ;alors il est tout a fait légitime de se poser des questions..... je pense que les jours de ces écoles  sont comptés et ce a mon avis   dans un temps très cours .... on aura des surprises ..... !

Faut pas être un génie pour être bien classé en esc vu que tout le monde fout rien

Bah après expliquez-moi un peu mieux votre point de vue... Les gens qui nous font passer nos oraux sont des gens qui ont l'habitude non? Et ils avaient mon dossier sous les yeux, j'avais aussi quelques faiblesses notables en toute honneteté.
 
Ce système de jugement systématique: pas de prépa, pas méritant je trouve que c'est un raccourci un peu facile... Ca se saurait si le raisonnement: Major de promo=>Excellent sur le monde du travail était vrai..
Et l'attitude de certains "bwarrrrk c'est un AST" j'avoue que je ne comprends pas..
 
Mais si je résume pour certains d'entre vous il faudrait uniquement la voie prépa?

Non je pense pas qu'il faut que la voie prépa
Le problème vient plutôt du fait que les prépa ont un niveau assez homogène alors que les AST ont des différences entre eux beaucoup plus importantes.
Ya des AST qui en prépa auraient été très à l'aise mais d'autres qui effectivement n'auraient jamais eu ce type d'école en prépa.
Le système est comme ça mais il n'y a pas de quoi être aigri pour un prépa qui se sent "volé".
Si la personne a une forte puissance de travail, une résistance à la pression et toutes ces choses que t'es censé avoir en prépa ça se ressentira dans le monde du travail sans problème et la différence se fera avec quelqu'un de moins compétent AST ou prépa.  

Les AST, c'est comme les immigrés, yen a des biens  

 
Quand il y en un ça va, c'est quand il y en a trop que ça pose problème  

A noter que pour audencia, lorsqu'on appeler pour le logement (oraux), première question du gars : AST ou prépa ?
 
AST, réponse : pour le logement, tu te débrouilles.
 
Y en a qui se sentent plus pisser, c'est pas croyable. Moi je m'en tape, je suis à l'escem et là au moins, y a 0 remarque. De plus je les poutre en compta, droit, marketing, macro, ..
 

Bah c'est que les oraux. Ici les ASTi sont ceux qui ont les meilleurs appart'.

Faux
   
 
Les fac anglaise c'est souvent 15h de cours par semaine avec un niveau pas plus haut qui se fait a la fac en france, ce qui n'empêche pas les établissement d'être bcp mieux classé dans les entreprises (je te laisse chercher pourquoi )

Il sort d'une fac anglaise en undegrad hein

je croyais qu'il faisais HEC faut savoir ...dans les fac française les cours sont souvent de bon niveau,avec de gros volume, ce qui laisse a désirer est plutôt le niveau de certains élèves en licence. Perso j'ai pas été impressionné par le niveau des cours au UK, comme par le niveau des cours en école d'ingé...c'est surtout le niveau des élèves qui est différent

AST HEc après avoir fait une facanglais si j'ai bien compris.

Parle pas de ce que tu connais pas lama, si t'avais fait les exams de micro, de macro ou de finance a LSE, Cambridge etc., tu saurais d'ou vient leur reputation. Tout comme tlm sait - malgre les protestations des eleves concernes - qu'avoir un first a Thames Valley, c'est pas bien dur : tiens, coincidence, TVU a une reputation de merde ! Quant a juger du niveau des cours en se basant sur le nb d'heures par semaine, c'est idiot : ce qui est dur quand tu etudies en Angleterre, c'est justement d'avoir aussi peu de temps pour te faire expliquer les concepts et de devoir te debrouiller seul avec ton manuel et (a la limite) tes potes. Pour info, a LSE, c'est en general 12h en undergrad ; vraiment trop peu quand on a ete bichonne par ses profs de lycee.

Rigolo ce topic
Il est intéressant de voir que l'argument récurrent contre "l'institution" AST est que c'est une porte d'entrée pour ceux qui ont échoué par la voix normale. Mais combien sont-ils réellement, 5%? 10% des AST?? Perso, la totalité de mes potes AST n'ont jamais été en prepa...

Je suis moi même AST et j'ai été confronté à ce blocage. Ce qui vous dérange c'est que des profils complètement improbables se retrouvent avec vous en cours.
Un profi prépa c'est 2 ou 3 ans de travail à fond, de sacrifices... puis dépucelage social en année bachelor
Alors que les AST en général, ont fait plein d'autre choses différentes... Symply16 en a déjà parlé...

L'état d'esprit est donc complètement différent... C'est ce qui vous dérange.

 
 
 
On devrait surtout regarder les résultats scolaires, en plus du cursus d'origine...

 
 
 
C'est pas deja le cas ?

C'est pas tant l'institution AST qui me dérange que d'avoir beaucoup de cours avec des gens sans connaissance de l'entreprise et de la gestion, dont l'expérience se limite au mieux à vendeur ou bien à animateur de colo. Pas de mépris de ce côté-là, on a tous le droit de pas savoir, mais y a quand même beaucoup d'angélisme et ce qui me lourde le plus c'est les néophytes qui s'autodéclarent faits pour le "conseil, la fusaq, l'audit, la finance de marché ou le luxe" en 1re année, alors que tu sais très bien qu'ils n'ont jamais ouvert Les Echos / Challenges / Capital de leur vie (certes c'est pas de la grande littérature, mais c'est quand même un peu la base) ou du moins qu'ils en savent pas grand chose.

Le must étant le type né pour faire de la fusaq mais qui va te demander ce que c'est le "aim end aisle" (M&A).  

Bref, c'est plus ça qui me dérange au final... surtout de la part des prépas, qui vont ensuite pointer du doigt sur les AST.

j'ai fais 1ans dans une fac anglaise (pas en eco mais y'a vraiment pas que ça dans la vie tu sais ) de bon niveau et en effet les exam sont plutôt plus chaud que l'équivalent en france..le niveau est plus élevé j'ai jamais dis le contraire...mais les cours en eux même sont pas forcement meilleurs c'est tout...Comme tu dis ce qui est dur c'est de se débrouiller pas de comprendre le prof dans les cours magistraux!...et les examens sont plus dur car les élève sont en moyennes meilleurs car il y 'a une sélection plus dur
Pour en revenir au sujet ça veut dire que faut que se soit aussi dure l'ast que l'admission post prepas car sinon les école "perdent" en niveau...et il parait qu'en épicerie c'est pas le cas
Bref pour moi (mais ça n'engage que moi) c'est surtout le niveau des élèves (et donc de la sélection et des examens) qui fait le niveau de la formation ..plus que le niveau des cours, qui ne veut pas dire grand chose!

De quoi parles-tu?

 
Moi je suis anti AST un point c'est tout.
J'ai pas d'argument les AST ils sentent mauvais!
J'espère être à la hauteur de ce post...