un très grand nombre : un probleme ouvert et récréatif très amusant

un très grand nombre : un probleme ouvert et récréatif très amusant - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 27-01-2008 à 14:58:13    

Petit probleme récréatif

 

Toto doit écrire le plus grand nombre possible le plus vite possible! (le temps d'écriture est seulement fonction du nombre de symboles).

 

Comment doit-il s'y prendre ?

 

Pour l'instant deux solutions sont en concurrence :
9^(9^(9^9...                (les ^ n'ont pas besoin d'être écrites bien sûr).
9!!!!! ...

 

J'avoue avoir une préférence pour la suite de factorielles, mais la suite de puissances prend un départ tonitruant qui laisse le doute subsister. ( 9^(9^9) est trop grand pour maple et explose 9!! ).

 

Voilà, je cherche bien sûr des réponses rigoureuses, ou d'autres suggestions.


Message édité par hoko le 27-01-2008 à 15:00:50
Reply

Marsh Posté le 27-01-2008 à 14:58:13   

Reply

Marsh Posté le 27-01-2008 à 15:14:26    

Déjà je récapitule les avancées théoriques déjà acquises :

 

Si au bout d'un certain rang, la suite de factorielles rattrape la suite des puissances, les factorielles vont exploser les puissances.
Dem : pour a suffisamment grand a! >> 9^a

 

L'ennui c'est qu'il n'est pas prouvé que les puissances seront un jour rattrapées, vu l'avance qu'elles ont prise.

 

A partir de là, une solution serait d'écrire par exemple 9^9 puis après que des factorielles 9^9!!!!!
Mais c'est de la triche. Je veux qu'on écrive que des ! ou que des puissances.

 

Tout en restant bien sûr ouvert à d'autres idées.

Message cité 1 fois
Message édité par hoko le 27-01-2008 à 15:15:32
Reply

Marsh Posté le 27-01-2008 à 16:49:30    

hoko a écrit :

Déjà je récapitule les avancées théoriques déjà acquises :
 
Si au bout d'un certain rang, la suite de factorielles rattrape la suite des puissances, les factorielles vont exploser les puissances.
Dem : pour a suffisamment grand a! >> 9^a
 
L'ennui c'est qu'il n'est pas prouvé que les puissances seront un jour rattrapées, vu l'avance qu'elles ont prise.
 
A partir de là, une solution serait d'écrire par exemple 9^9 puis après que des factorielles 9^9!!!!!
Mais c'est de la triche. Je veux qu'on écrive que des ! ou que des puissances.
 
Tout en restant bien sûr ouvert à d'autres idées.


Si la construction de ton nombre est récursive ,il est clair que l'exponentielle l'emporte sur la factorielle.

Message cité 1 fois
Message édité par nazzzzdaq le 27-01-2008 à 16:49:51
Reply

Marsh Posté le 27-01-2008 à 16:53:34    

nazzzzdaq a écrit :


Si la construction de ton nombre est récursive ,il est clair que l'exponentielle l'emporte sur la factorielle.

"il est clair que" c'est pas très rigoureux.
surtout quand ça contredit ce que je pense.

Reply

Marsh Posté le 27-01-2008 à 19:00:01    

Ben le problème consiste à créer le plus grand nombre à partir de la chaine abcdef...
 
1/ il faut trouver f tel que quelquesoit x, quelquesoit g, f(x) > g(x)
2/ on construit le nombre récursivement
f(f(f(f(f(f(x)...

Reply

Marsh Posté le 27-01-2008 à 22:23:46    

La formule de Stirling ne permet pas de comparer les factorielles aux exponentielles?

Reply

Marsh Posté le 27-01-2008 à 22:35:16    

moi je dis  
 
  [:klemton] ^ [:ciler] ^  [:totoz] !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 :D


Message édité par apoel le 27-01-2008 à 22:35:44
Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 09:14:06    

noddemix a écrit :

La formule de Stirling ne permet pas de comparer les factorielles aux exponentielles?


 
Pourquoi veux tu comparer les factorielles aux exponentielles puisque ! < 9^
 
Entre parenthèses, a! >> 9^a, je suis d'accord, mais 9^a n'est pas  la construction récursive pour construire un grand nombre en un minimum de caractères....
 
Un petit indice: si a = abcdefgh il faut autant d'"effort" pour écrire a! que 9^9^9^9^9^9^9^9^9.  
 
alors quel est le vainqueur?

Message cité 2 fois
Message édité par nazzzzdaq le 28-01-2008 à 09:17:31
Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 09:33:52    

Moi, je ferai un truc style :
a = 9 ^ a
 
toto écrit donc :
a
 
Félicitations.


---------------
L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 09:43:22    

de mon coté je pense que c'est factorielle qui l'emporte  :o

Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 09:43:22   

Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 09:49:54    

en gros, à partir d'un certain rang:
a! > (a^9)^9
 
tu montres que ce 'a' existe, et ça devrait te permettre de conclure facilement...

Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 10:49:07    


 
Attention la récursion est a^(9^9) (et non (a^9)^9
 
Si a! >a^9 est on certain que
a!!!! >a^9^(9^(9^(9..?

Message cité 1 fois
Message édité par nazzzzdaq le 28-01-2008 à 11:13:15
Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 11:19:09    

1000! > 1000^500 (direct en associant les nombres plus grand que 500 à ceux inférieurs)
 
du coup:
1000! > 1000^81 = (1000^9)^9
on a donc notre 'a' dont je parlais précédemment
il est direct que cette propriété reste vraie pour tout entier supérieur à 'a'
 
on définit u(n) et v(n) par:
* u(0)=v(0)=9
* u(n+1)=u(n)^9 et v(n+1)=v(n)!
 
il existe deux entiers p et q tels que: v(q)>u(p)>1000
et pour tout entier n, on a: v(q+n)>u(p+2n)
 
donc il existe un rang m tel que: v(m)>u(m)
on peut alors conclure que pour tout n plus grand que m, v(n)>u(n)
 
 :hello:  
 

Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 11:21:07    

nazzzzdaq a écrit :


Attention la récursion est a^(9^9) (et non (a^9)^9
 
Si a! >a^9 est on certain que
a!!!! >a^9^(9^(9^(9..?


 
merde en effet
bon j'y réfléchirai plus tard...

Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 15:04:55    

nazzzzdaq a écrit :


 
Pourquoi veux tu comparer les factorielles aux exponentielles puisque ! < 9^
 
Entre parenthèses, a! >> 9^a, je suis d'accord, mais 9^a n'est pas  la construction récursive pour construire un grand nombre en un minimum de caractères....
 
Un petit indice: si a = abcdefgh il faut autant d'"effort" pour écrire a! que 9^9^9^9^9^9^9^9^9.  
 
alors quel est le vainqueur?

Je ne comprends pas ce que tu dis.

Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 15:04:55    

nazzzzdaq a écrit :


 
Pourquoi veux tu comparer les factorielles aux exponentielles puisque ! < 9^
 
Entre parenthèses, a! >> 9^a, je suis d'accord, mais 9^a n'est pas  la construction récursive pour construire un grand nombre en un minimum de caractères....
 
Un petit indice: si a = abcdefgh il faut autant d'"effort" pour écrire a! que 9^9^9^9^9^9^9^9^9.  
 
alors quel est le vainqueur?

Je ne comprends pas ce que tu dis.

Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 15:49:29    

hoko a écrit :

Je ne comprends pas ce que tu dis.


bon je reprends ton raisonnement:
"Si au bout d'un certain rang, la suite de factorielles rattrape la suite des puissances, les factorielles vont exploser les puissances.
Dem : pour a suffisamment grand a! >> 9^a
"
Quel est pour toi la "suite de factorielles" et la "suite des puissances"?

Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 16:03:33    

ben la suite de factorielles c'est :
u0 = 9
u(n+1)=u(n)!

 

la suite de puissances c'est
u0=9
u(n+1)=9^u(n)

Message cité 1 fois
Message édité par hoko le 28-01-2008 à 16:04:11
Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 18:52:50    

hoko a écrit :

ben la suite de factorielles c'est :
u0 = 9
u(n+1)=u(n)!
 
la suite de puissances c'est
u0=9
u(n+1)=9^u(n)


Bon, est ce que la proposition suivante est correcte?
"la suite de factorielles rattrape la suite des puissances"

Reply

Marsh Posté le 28-01-2008 à 20:27:50    

je ne sais pas, c'est ce que je cherche !

Reply

Marsh Posté le 04-02-2008 à 17:22:32    

up

Reply

Marsh Posté le 05-02-2008 à 20:22:12    

Je pense que la réponse est 42.

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed