dm de niveau 1er S

dm de niveau 1er S - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 22-09-2007 à 11:58:06    

Bonjour
j'ai un dm a faire pour lundi sur un truc que l'on a pas encore étudier en cour et pas moyen de trouvé deja troix heures que je cherche  
voila le dm : http://img453.imageshack.us/img453 [...] 400pv0.jpg
 
je vois pas par ou commancé  
ma prof ma dit que il fallait mettre l'aire en fonction trinome puis apres etudié la fonction pour trouvé le resultat
 
mais je ne trouve pas la fonction polynome  
car le triangle en gras on connait juste pm qui est = a x et mq= 5-x et que langle pmq = 60  
mais tous sa ne m'aide pas beaucoup car on n'a pas  pq et on peut pas prouvé que pm et la auteur du triangle ( enfin si on doit pouvoir mais jy arrive pas lol )  
 
merci de votre aide
 
ps: si vous pouriez aussi maidé pour la question deux sa serait bien car je ni arrive pas non plus ( menfin la premier me suffirait  :)  )

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 11:58:06   

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 11:59:41    

tu pourrais au moins mettre l'image "droite" pour que les gens n'attrapent pas un torticoli en voulant t'aider...

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:07:46    

dsl je refait l'image de suite sinon tu pourait maidé capitaineigloo ?

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:09:30    

Si tu projettes orthogonalement P en H et Q en K sur (AB), tu verras apparaître un trapèze et des triangles rectangles dont les bases et hauteurs sont faciles à calculer. La suite n'est que différence et somme d'aires.

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:10:55    

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:12:31    

eu i a pas de h et de k ?

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:17:01    

tu sais dériver ?

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:17:29    

euh sa depend se que tu entend par la ? ( translation ) ?

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:18:09    

mon msn s'est max-90400@hotmail.fr sa sera peut etre plus simple que par le forum

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:22:54    

tu es en quelle classe ?

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:22:54   

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:23:45    

1er S

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:25:54    

ca doit etre un peu tot pour savoir dériver un polynome. Limite, c'est un exo qui peut servir d'introduction...

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:26:30    

wé sait le cas  
 
tu aurait pas une solution plus simple pour maidé  
 
ajoute moi a msn si ta msn stp

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:30:15    

max904000 a écrit :

ajoute moi a msn si ta msn stp


meme pas en reve
 
sinon, je te renvoie vers la proposition de "gipa", projète P et Q sur [AB] et aide toi de ca :
 
http://www.mathgoodies.com/francai [...] id_fr.html
 
http://balade6.free.fr/aires/aire2.htm

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:31:05    

max904000 a écrit :

eu i a pas de h et de k ?


 
C'est toi qui vas les créer. Tu projettes P sur (AB) et tu appelles H le point projection et tu projettes Q sur (AB) et tu appelles K le point projection, ainsi tu fais apparaître un trapèze rectangle PHKQ. Si tu ne vois pas que l'aire de PMQ est égale à l'aire de ce trapèze moins les aires de 2 triangles, alors je ne peux pas t'aider.

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:31:23    

pourquoi meme pas en reve ( tu a de drole de réaction menfin

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:33:53    

comment on fait pour projeté ?  
si j'ai vu que l'air de pqm = aire de apqb -aire de amp et - mqb  
 
mais sa maide pas beaucoup pasque j'ai  pas la auteur du trapeze apqb ni s'elle des tirangle d'ailleur

Reply

Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:36:52    

max904000 a écrit :

comment on fait pour projeté ?  


 
en le jetant contre le mur

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 12:39:20    

ok merci de ton aide pff ....

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 13:07:48    

bah ouai, ca s'appelle "aide aux devoirs" et non "faites mes devoirs". Les connaissances et le raisonnement pour la mise en equation est de niveau collège...
 
un collègien (normal) qui ne comprend pas une definition la cherche avec ses propres moyens (dico, internet etc...) et ne perd pas son temps à ecrire "pffff" sur un forum

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 13:15:22    

wé ben ecoute j'ai chercher pas tout les moyens
en sachant que je trouverais surement pas quelqun pour maider sur le web mais impossible de trouvé  
 
si tu viens la pour rabaissé ou se foutre de la geule des gens qui demande de l'aide viens pas ici pasque dans aide s'est pour aidé pas dire des connerie du style gette la contre le mur  

Reply

Marsh Posté le 22-09-2007 à 13:17:38    

en esperantt trouvé quelqun pouvant maidé ...

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 13:29:05    

max904000 a écrit :

comment on fait pour projeté ?  
si j'ai vu que l'air de pqm = aire de apqb -aire de amp et - mqb  
 
mais sa maide pas beaucoup pasque j'ai  pas la auteur du trapeze apqb ni s'elle des tirangle d'ailleur


 
Si tu commençais par lire l'énoncé !
Les triangles APM et QBM sont équilatéraux.
Projeter orthogonalement, c'est tracer les perpendiculaires, donc ici tracer les hauteurs (AH) et (QK) des triangles APM et MBQ. Et en 1ere S tu dois savoir calculer la hauteur d'un triangle équilatéral en fonction du côté, et tu dois savoir que dans de tels triangles les hauteurs sont aussi médianes, médiatrices, etc ... donc que H est le milieu de [AM] et K le milieu de [MB] donc que HK est la moitié de AB. Alors tu as les dimensions que tu te plains de ne pas avoir.

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 13:33:46    

merci  beaucoup de ton aide mais tracé les perpendiculaire a quoi ?  

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 13:43:29    

Je t'ai dit : "donc que H est le milieu de [AM] et K le milieu de [MB]" alors devine  "les perpendiculaire a quoi "

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 13:46:48    

a ok hk motié de ab et vu que h et k sont les médian des deux triangle hb=pq=2.5 cm s'est sa ?
apres faut que je trouve comment déduire que pm et la hauteur de mpq et apres on obtien l'equation (2.5*x)/2 pour l'aire du triangle s'est sa ?

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 13:52:50    

gipa tu aurais pas msn ?

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 19:15:32    

max904000 a écrit :

a ok hk motié de ab   Les lettres représentant des points sont des majuscules le point H, le point K, la distance HK est la moitié de la distance AB
 
et vu que h et k sont les médian des deux triangle    H et K sont des points, pas des médianes mais les milieux de [AM] (le segment) et de [MB]
 
 hb=pq=2.5 cm s'est sa ? Non, c'est HK qui est égale à la moitié de AB, pas HB. Et PQ n'est égal à HK que quand la droite (PQ) est parallèle à (AB). HB = 5/2 (2,5 si tu veux mais en 1eS, mieux vaut écrire 5/2, les calculs sont plus simples) et nulle part dans l'énoncé on te parle de cm, le problème est le même quelle que soit l'unité

 
apres faut que je trouve comment déduire que pm et la hauteur de mpq [PM] n'est pas la hauteur de MPQ
 
 et apres on obtien l'equation (2.5*x)/2 pour l'aire du triangle s'est sa ? Non


 
Dans l'ordre, tu calcules PH qui est la hauteur d'un triangle équilatéral dont le côté mesure x
                 tu calcules QK qui est la hauteur d'un triangle équilatéral dont le côté mesure (5-x)
                 tu calcules HB qui est la moitié de AB
                 tu calcules l'aire du trapèze PHKQ dont tu as maintenant les bases PH et QK et la hauteur HK (la formule est apprise en 6e)
                 tu calcules l'aire du triangle PHM qui est la moitié du triangle PAM dont tu as la base AM et la hauteur PH
                 tu calcules l'aire du triangle QKM qui est la moitié du triangle QBM dont tu as la base BM et la hauteur QK
                 tu calcules l'aire du triangle PQM par soustraction
                 tu calcules l'aire du quadrilatère ABQP par addition
                 tu étudies les variations des aires en fonction de x variant entre 0 et 5 et tu vois que l'aire de PQM passe par un maximum et que l'aire de ABPQ passe par un minimum
 
 
 
                 

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Marsh Posté le 22-09-2007 à 20:23:37    

ok merci beaucoup de ton aide je vait faire sa demain matin
 
merci beaucoup

Reply

Marsh Posté le 23-09-2007 à 09:16:00    


j'obtien hP= (racine de 3)/2 X
et KQ= (5racine de 2 -Xracine de 2) /2
 
pouriez vous m'aider a simplifier svp

Reply

Marsh Posté le 23-09-2007 à 09:39:07    

j'ai essayer sans simplifier s'est impossible regarde se que sa donn(e
([((racinede 3)/2)x+(5-xracine de 2)/2]*5/2)/2 pour l'aire du trapez phkq


Message édité par max904000 le 23-09-2007 à 09:42:32
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Marsh Posté le 23-09-2007 à 11:17:37    

max904000 a écrit :


j'obtien hP= (racine de 3)/2 X  écrit ainsi, x est au diviseur, il faut écrire x*(racine de 3)/2
et KQ= (5racine de 2 -Xracine de 2) /2  pas racine de 2 !
 


Message édité par gipa le 23-09-2007 à 11:20:05
Reply

Marsh Posté le 23-09-2007 à 12:39:32    

euh sa donne sa alors
QK= (5racine de 3 - racine de 3xcarré) /2  
 
mais sa donne quoi racine de 3xcarré ? merci de ton aide

Reply

Marsh Posté le 23-09-2007 à 13:36:53    

non en faite on arrive a sa racine  [(75-3Xcarré) / 4] mais faut le simplifier et je ni arrive pas pourais tu maidé ?

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Marsh Posté le 23-09-2007 à 14:39:18    

j'ai calculé phm et jobtien xcarré racine de 3/8 esque s'est juste ?
 
par contre pour qmk je n'arrive pas a la resoudre ( 5racine de 3/2 - xracine de 3 /2 * 5-x/2
 
merci de ton aide


Message édité par max904000 le 23-09-2007 à 14:39:51
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Marsh Posté le 23-09-2007 à 18:32:22    

personne peut m'aidé ? il me reste plus que 2 h sa fait la journé que je cherche snif

Reply

Marsh Posté le 23-09-2007 à 18:36:22    

max904000 a écrit :

personne peut m'aidé ? il me reste plus que 2 h sa fait la journé que je cherche snif


 
c'est quoi la question exacte, j'ai un peu de temps pour t'aider...

Reply

Marsh Posté le 23-09-2007 à 18:50:45    

Mais GIPA t'a déja tout dit  
Quand t'as trouvé l'aire du triangle en fonction de x, tu dérives et tu regardes qd est-ce que la dérivé passe par 0, t'en déduis le maximum en remplacant la valeur dans la fonction initiale.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2007 à 19:02:44    

ben je suis bloké pour resoudre l'équation  5racine de 3/2 - xracine de 3 /2 * (5-x)/2

Reply

Marsh Posté le 23-09-2007 à 19:12:54    

= à quoi?


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J'en ai marre de voir tomber des minots, je voudrais savoir quand est-ce qu'on va rire pendant les infos
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Marsh Posté le    

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