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Marsh Posté le 01-10-2007 à 18:31:53    

Bonjour, je ne sais pas comment monter que lim inf(Xn + Yn)=lim inf Xn + lim inf Yn pour n tend vers l'infini
et Xn et Yn  sont deux suites et Yn cv
Merci d'avance

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Marsh Posté le 01-10-2007 à 18:31:53   

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Marsh Posté le 02-10-2007 à 22:52:25    

Salut, je te prie de reformuler ta question pcq je ne l'ai pas comprise à 100%. Notamment nous donner l'expression des suites Xn et Yn.
 
Si j'ai compri ta question, voici une réponse:
 
Il suffit de calculer la limite de Xn (nommons la l)
 
lim(n->∞)(Xn)=l
 
puis celle de Yn (nommons la m)
 
lim(n->∞)(Yn)=m
 
Ensuite tu calcules Xn+Yn puis
 
lim(n->∞)(Xn+Yn) et là tu trouves m+l
 
Donc tu conclues en disant que lim(n->∞)(Xn+Yn) = m+l = lim(n->∞)(Xn)+lim(n->∞)(Yn)


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Marsh Posté le 02-10-2007 à 22:57:34    

attention, il demande une lim inf et pas une lim simple. et en plus ta démo est complètement fausse, enfin elle démontre rien du tout quoi :o elle dit en gros "ben puisque lim (Xn+Yn) = lim Xn + lim Yn, alors on a lim (Xn+Yn) = lim Xn + lim Yn" :o
 
la lim inf est définie par lim inf Xn = lim(k->+oo) Inf {Xn / n >= k}


Message édité par double clic le 02-10-2007 à 23:01:44

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Tell me why all the clowns have gone.
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Marsh Posté le 02-10-2007 à 23:11:14    

ton enonce est pas tres complet, Xn et Yn sont des suites de quel ensemble?

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Marsh Posté le 02-10-2007 à 23:12:12    

mirkocrocop a écrit :

ton enonce est pas tres complet, Xn et Yn sont des suites de quel ensemble?


si on parle de lim inf, c'est des suites réelles, ou du moins sur un ensemble totalement ordonné.

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Message édité par double clic le 02-10-2007 à 23:12:21

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Marsh Posté le 02-10-2007 à 23:16:16    

sinon, indication : prends e > 0, écris ce que ça veut dire que Yn converge, déduis en un encadrement de Inf{Xn + Yn / n >= k} (avec k donné par la définition de la limite) et conclus.


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Marsh Posté le 02-10-2007 à 23:32:26    

double clic a écrit :


si on parle de lim inf, c'est des suites réelles, ou du moins sur un ensemble totalement ordonné.


 
 
Generalement quand on introduit les limites sup ou inf , on parle de R ou la droite R achevee, d'où ma question

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Message édité par mirkocrocop le 02-10-2007 à 23:32:51
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Marsh Posté le 02-10-2007 à 23:33:54    

mirkocrocop a écrit :

Generalement quand on introduit les limites sup ou inf , on parle de R ou la droite R achevee, d'où ma question


ben ça change pas grand chose, non ? de toute façon, on a Yn convergente, donc...


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Marsh Posté le 02-10-2007 à 23:41:20    

Dan r barre, si on prend x_n=n et y_n=-n(convergente et de limite -infini), lim inf(x_n+y_n)=0 . Pourtant +infini-infini est indeterminee

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Marsh Posté le 03-10-2007 à 00:08:10    

quand on dit convergente par défaut c'est dans IR, sinon on précise :o

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Message édité par double clic le 03-10-2007 à 00:08:28

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Marsh Posté le 03-10-2007 à 00:08:10   

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Marsh Posté le 03-10-2007 à 01:38:30    

double clic a écrit :

quand on dit convergente par défaut c'est dans IR, sinon on précise :o


 
mouai..

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Marsh Posté le 03-10-2007 à 10:12:45    

Ok j'avais pas bien lu l'énoncé
 

Citation :

attention, il demande une lim inf et pas une lim simple. et en plus ta démo est complètement fausse, enfin elle démontre rien du tout quoi :o elle dit en gros "ben puisque lim (Xn+Yn) = lim Xn + lim Yn, alors on a lim (Xn+Yn) = lim Xn + lim Yn"


 
J'avais pas vraiment fait attention au fait que c'était une lim inf! Mais ça n'empèche que la démo que j'ai faite, quoi que n'ayant pas de rapport avec le sujet, n'est pas fausse.
 
Je donne ma langue au chat  :bounce:


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Marsh Posté le 03-10-2007 à 18:36:38    

double clic a écrit :

sinon, indication : prends e > 0, écris ce que ça veut dire que Yn converge, déduis en un encadrement de Inf{Xn + Yn / n >= k} (avec k donné par la définition de la limite) et conclus.


 
je ne vois pas du tout comment tu peux avoir un encadrement de Inf{Xn + Yn / n >= k}

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Marsh Posté le 03-10-2007 à 18:39:58    

aurel434 a écrit :

je ne vois pas du tout comment tu peux avoir un encadrement de Inf{Xn + Yn / n >= k}


ben à partir de la définition de "Yn convergente" (et en posant l = lim Yn), on peut en avoir un [:mrbrelle]

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Message édité par double clic le 03-10-2007 à 18:40:20

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Marsh Posté le 03-10-2007 à 18:41:19    

spyko2 a écrit :

Mais ça n'empèche que la démo que j'ai faite, quoi que n'ayant pas de rapport avec le sujet, n'est pas fausse.


oh que si elle est fausse :o ou alors va falloir me développer ces lignes là :
 

Citation :

Ensuite tu calcules Xn+Yn puis  
 
lim(n->∞)(Xn+Yn) et là tu trouves m+l


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Marsh Posté le 03-10-2007 à 19:51:06    

double clic a écrit :


ben à partir de la définition de "Yn convergente" (et en posant l = lim Yn), on peut en avoir un [:mrbrelle]


 
non je ne vois pas le lien

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Marsh Posté le 03-10-2007 à 20:16:44    

aurel434 a écrit :

non je ne vois pas le lien


pour tout e > 0, il existe k tq si on a n >= k alors l - e < Yn < l + e, non ?

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Message édité par double clic le 03-10-2007 à 20:17:01

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Marsh Posté le 03-10-2007 à 21:33:28    

double clic a écrit :


pour tout e > 0, il existe k tq si on a n >= k alors l - e < Yn < l + e, non ?


 
oui ca je suis d'accord mais je ne sais pas introduire lim inf (Xn + Yn) et lim inf(Xn)

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Marsh Posté le 03-10-2007 à 21:48:30    

avec un passage à la limite sur l'encadrement


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