Quel parti politique soutenir? - Politique - Discussions
Marsh Posté le 12-08-2011 à 15:55:47
Tu es sur un plan économique assez marqué à droite, je pense que tu dois être sur cette thématique assez proche du MoDem et de l'UMP.
La différence entre les deux partis est néanmoins importantes sur d'autres questions, celles concernant les institutions et les mœurs. Le MoDem est globalement plus libéral et l'UMP plus conservateur sur ces questions.
tarheel a écrit : Aussi, je suis contre les taxes exorbitantes que certains citoyens doivent payer. Il est normal que ces taxes soient plus élevées pour ceux qui gagnent plus, mais de la à en arriver à devoir payer près de 50% de leurs revenus, je trouve ça exagéré... |
Le maximum actuel, c'est 50% du revenu imposable (du ménage), ce qui est très différent de 50% du revenu.
Marsh Posté le 12-08-2011 à 15:57:57
Je caricature mais en gros :
Idée n°1 : "Salaud de pauvres, toujours à profiter du système et à rien foutres. Bande de parasites. Bon sauf moi, je le meritais."
Idée n°2 : Moins d'argent pour les pauvres = + d'argent pour "l'économie"
Idée n°3 : non mais c'est scandaleux ma bonne dame de payer autant d'impôts (pour ces salauds de pauvres qui profitent du système, c'est-y pas scandaleux ma bonne dame !)
Et tu trouves que le gouvernement actuel est quand même vachement laxique, limite communiste.
A la louche t'es de droite et tu devrais trouver ton bonheur au Mouvement Pour la France
Marsh Posté le 12-08-2011 à 16:02:30
Le Mouvement Pour la France?
J'avoue ne pas y avoir pensé, mais je pense que s'il était nationaliste (ce qui est différent de patriote) il l'aurait indiqué.
Marsh Posté le 12-08-2011 à 16:21:46
tarheel a écrit : Salut tout le monde, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la politique de manière assidue, mais j'aimerais commencer à le faire. J'ai des idéaux, comme tout le monde, mais ne sais pas quel parti se rapproche le plus de mes idées. |
Sarko veut imiter les USA autant qu'il le peut. Si ce n'était pas que politique.. Il est complètement fan des USA. C'est pas un avis personnel c'est ses proches qui lançaient ça dans les interview. Et laisse tomber le PS. Depuis le temps que les deux mouvement majoritaire de dispute la barre s'il y en avait un d'efficace ça se serait vu. Il y a bien une alternative mais chut on a pas le droit de dire son nom sinon tout le monde nous tombe dessus
Edit : Laisse aussi tomber, tout ce qui est ancien du parti politique du RPR, je ne sais pas si tu as fais beaucoup de connerie dans la vie mais dis toi qu'eux on préféré changer le nom de la boutique plutôt d'essayer de rattraper l'image.
Marsh Posté le 12-08-2011 à 16:23:59
white jag a écrit : Sarko veut imiter les USA autant qu'il le peut. Si ce n'était pas que politique.. Il est complètement fan des USA. C'est pas un avis personnel c'est ses proches qui lançaient ça dans les interview. Et laisse tomber le PS. Depuis le temps que les deux mouvement majoritaire de dispute la barre s'il y en avait un d'efficace ça se serait vu. Il y a bien une alternative mais chut on a pas le droit de dire son nom sinon tout le monde nous tombe dessus |
Marsh Posté le 12-08-2011 à 16:31:09
et pourquoi pas le TALC ? c'est un bon parti non ?
Marsh Posté le 12-08-2011 à 16:33:40
Terminatux a écrit : Le Mouvement Pour la France? |
"Je rêve d'une France qui serait plus puissante sur la scène mondiale" + "Les USA c'est tout moisi du slip"
Marsh Posté le 12-08-2011 à 16:37:45
tarheel a écrit : Donc voilà brièvement ce que je pense. Si vous avez une idée, merci de me diriger! |
En tout cas n'écoute plus aucun média. Soit sur que tout ce que tu entendra maintenant n'est que promesse et discourt éléctroraliste pour les personnes comme toi qui se mettent à chercher pendant la campagne. Sans parler des militants essayant de ramener les gens.
Marsh Posté le 12-08-2011 à 17:08:54
redrofl1 a écrit : En tout cas n'écoute plus aucun média. Soit sur que tout ce que tu entendra maintenant n'est que promesse et discourt éléctroraliste pour les personnes comme toi qui se mettent à chercher pendant la campagne. Sans parler des militants essayant de ramener les gens. |
"Fait l'autruche"
"N'écoutes pas ce qu'on dit."
"On nous ment."
Et donc, c'est quoi une source fiable pour se renseigner sur les partis politiques en France (hors wikipédia que j'ai déjà cité mais qui peut être critiqué) si on exclus les médias (TV, Radio, Journaux, Internet) et les militants ?
Marsh Posté le 12-08-2011 à 17:12:14
Le vendredi, c'est permis
Marsh Posté le 12-08-2011 à 17:13:00
E-Nyar a écrit : "Fait l'autruche" |
On Nous Cache Tout, On Nous Dit Rien
Marsh Posté le 12-08-2011 à 17:13:32
Jette un œil ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaull [...] _gaullisme (note que ce courant ne va pas dans le sens du capitalisme actuel)
Remarque : l'UMP n'est PAS gaulliste, contrairement à ce qu'ils prétendent
Marsh Posté le 12-08-2011 à 18:29:25
Citation : Salut tout le monde, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la politique... |
Mais bien sur les gros sabots
Marsh Posté le 12-08-2011 à 20:03:57
tarheel a écrit : Salut tout le monde, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la politique de manière assidue, mais j'aimerais commencer à le faire. J'ai des idéaux, comme tout le monde, mais ne sais pas quel parti se rapproche le plus de mes idées. |
Tu sembles plutôt de droite, mais je te conseille de faire le politest. Il ne faut pas forcément le prendre au pied de la lettre mais c'est un bon début.
Ce test peut te donner une petite idée de ton positionnement.
Le mieux est que tu lises les programmes des différents partis politiques.
Marsh Posté le 12-08-2011 à 20:42:16
UMP FTW
Marsh Posté le 12-08-2011 à 21:17:07
E-Nyar a écrit : Je caricature mais en gros : |
Ok, ben UMP semble se rapprocher le plus de mes idées.
1- c'est pas les pauvres que je critique, mais tous les gens qui profitent et qui en plus se plaignent. Il y en a aussi chez les riches, mais moins il faut être honnête.
2- ben il faut être objectif. Je vais donner un exemple, mais je suis sûr que d'autres exemple de gâchis d'argent pourraient être trouvés: Quand on donne 300 euros par moi à des milliers d'étudiants pour aller à la fac (gratuite) à côté de chez lui, je trouve quand même que c'est du grand n'importe quoi....
3- c'est pas la destination des impôts payés qui me gêne, mais juste le fait d'en payer autant. Si on a gagné cet argent, je trouve quand même scandaleux de pas pouvoir en profiter parce qu'on doit payer pour le genre de gâchis que je viens de citer.
Après, je trouve aussi que les concepts appliqués en France tels que l'aide aux personnes défavorisées, la sécu, les possibilités d'immigration ou la mobilité sociale sont superbes, mais ils sont mal utilisés.
5 pour l'immigration, comme je n'en ai pas encore parlé je vais developper un peu: si c'est pour étudier ou travailler en France c'est super, mais si c'est pour faire partie du paysage, ça sert à rien...
En gros je crois que je cherche un mix entre les States et la France.
J'ai vécu toute ma vie avec mon frère et ma mère dans un HLM avec un total de 25000 euros par an et je suis metis donc les réponses du genre "t'es raciste" ou "tu dis ça parce que t'es riche", pas besoin!
Marsh Posté le 12-08-2011 à 21:19:13
ReplyMarsh Posté le 12-08-2011 à 21:31:55
ben on dirait, mais j'ai peur de le dire! c'est les méchants normalement non?
Qu'est ce qui fait qu'il le sont, aux yeux de tout le monde?
Marsh Posté le 12-08-2011 à 21:38:35
tarheel a écrit : Salut tout le monde, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la politique de manière assidue, mais j'aimerais commencer à le faire. J'ai des idéaux, comme tout le monde, mais ne sais pas quel parti se rapproche le plus de mes idées. |
Vote pas, ce sera mieux.
Marsh Posté le 12-08-2011 à 21:44:57
tarheel a écrit : Salut tout le monde, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la politique de manière assidue, mais j'aimerais commencer à le faire. J'ai des idéaux, comme tout le monde, mais ne sais pas quel parti se rapproche le plus de mes idées. |
C'est injuste, les contributeurs précédents te conseillent majoritairement l'UMP. Mais l'UMP avec leur "identité nationale" c'est pire que le FN par les temps qui courrent.
Je trouve de mon coté que tes idéaux correspondent plus avec les fondamentaux du PS courant "Socialisme et démocratie" animé par Jean-Christophe Cambadélis, Alain Bergounioux, Pierre Moscovici, Jean-Paul Huchon, Jean-Marie Le Guen pour ne citer que les plus connus :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Socia [...] A9mocratie
Pour comprendre :
Les thèses de Socialisme et démocratie sont résolument européistes au sens où désormais, la rénovation de la gauche passe, selon eux, par l'Europe.
Donc ce courant PS qui a survécu au départ de Dominique Strauss Kahn au FMI fin 2007 et même à l'affaire DSK suite à son arrestation aux USA sans preuves pour viol, c'est du solide. Sur le plan du programme, faire plus libéral que la commission européenne c'est impossible donc leur positionnement très européiste correspond à tous vos souhaits. A coté de Barosso, les Copé et autres Fillon c'est vraiment des petits joueurs.
Vous comprenez mieux pourquoi maintenant, une bonne partie des électeurs UMP auraient voté DSK s'il avait pu se présenter en 2012 ? C'est parce que l'UMP n'était pas assez "européen" (ce qui signifie en clair libéral).
Marsh Posté le 12-08-2011 à 22:00:29
"Il s'agit de repenser l'État providence en s'attaquant aux inégalités à la racine, là où elles se produisent au lieu d'en corriger les effets. De même, il s'agit de concevoir un État stratège qui assume un rôle économique pour peser sur la production des richesses afin qu'elles soient justement réparties."
ça m'a tout l'air d'être l'opposé de ce ce que je recherche. justement réparti=communisme (en caricaturant)
Marsh Posté le 12-08-2011 à 22:18:43
tebidoor a écrit : |
J'ai fait le test, Merci!!! Et la réponse est....UMP. C'est ce que je pensais de toute façon
Marsh Posté le 12-08-2011 à 22:20:37
tarheel a écrit : "Il s'agit de repenser l'État providence en s'attaquant aux inégalités à la racine, là où elles se produisent au lieu d'en corriger les effets. De même, il s'agit de concevoir un État stratège qui assume un rôle économique pour peser sur la production des richesses afin qu'elles soient justement réparties." |
Vous avez vous même bénéficié d'aides sociales et vous ne voulez même pas répartir les richesses ?
Cela ne vous empêchera pas d'être riche si vous le souhaitez : regardez DSK, il en est le meilleur exemple. Avant d'aller habiter à New-York, il était domicilié à Neuilly-sur-Seine !
D'autre part je vous rassure, entre DSK et les communistes il y a un monde. D'ailleurs, les rares communistes qui restent ont rejoint le discours de Mélenchon (Parti de Gauche) qui lui est par contre vraiment de gauche.
Marsh Posté le 12-08-2011 à 22:33:42
Merde je suis de gauche
Citation : Vous vous situez au centre gauche. |
Marsh Posté le 12-08-2011 à 22:57:50
santufayan a écrit : |
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit! J'ai bien précisé que j' étais tout à fait d'accord avec les aides sociales, mais dans la limite du raisonnable. quelques exemples:
-les consultations chez le docteur gratuites dont beaucoup de gens abusent pour rien, et qui ralentissent l'économie. ( énormément de personnes vont chez le docteur pour un oui ou pour un non afin de recevoir un certificat médical qui les permettra d'esquiver cours pour les étudiants, et journées de travail pour d'autres)
-les bourses aux études (mon frère reçoit 300 euros par mois pour aller à la fac, à 10 minutes de chez moi, et ça lui permet juste d'acheter des fringues et de faire des sorties. Je dis juste que les gens qui ont gagné cet argent devrait le dépenser et pas quelqu'un qui n'en a pas plus besoin.
Par contre des fortes bourses pour ceux qui vont en grandes écoles et dont les revenus sont faibles sont plus justes.
Je suis pour ces actions, mais je souhaiterais juste qu'elles soient plus réglementées.
Marsh Posté le 13-08-2011 à 12:11:32
Les consultations chez le docteur ne sont pas gratuites. Chez le généraliste, il y a un ou deux euros symboliques à payer et en ce qui concerne les spécialistes, il y a pas mal d'actes qui ne sont pas pleinement remboursés.
En ce qui concerne les bourses pour les étudiants, c'est vrai qu'il y a un problème dans l'attribution. Des gens qui auraient besoin d'être aidés ne le sont pas ou d'autres qui n'en ont pas forcément besoin (plus rares cependant) reçoivent des bourses.
Le problème des aides sociales c'est qu'elles sont trop dispersées, il serait plus intéressant d'essayer de les fusionner pour avoir un système d'allocation unique à points.
On a aussi des milliers de caisse de sécurité sociale, pourquoi l'on ne pourrait pas en avoir une? On économiserait des frais administratifs et on éviterait de se farcir l'incompétence de certaines comme les caisses étudiantes.
Les fonds sont extrêmement mal répartis dans la fonction publique. Alors que la justice souffre d'un manque considérable de moyens, on se tourne les pouces dans les collectivités territoriales qui pratiquent le clientélisme à outrance.
tarheel, il ne faut pas uniquement s'interroger sur l'affinité idéologique même si elle est essentielle. Tu penses être proche de l'UMP, ex-RPR, qui est au pouvoir depuis 1995 (certes, il y a eu la cohabitation avec le PS de 1997 à 2002). Le président actuel, Nicolas Sarkozy, est là depuis 2002. Il faut aussi s'interroger sur son bilan. Es-tu satisfait? est-ce que tu lui fais confiance?
Marsh Posté le 13-08-2011 à 13:42:14
Tu te bases sur les défauts du système actuel pour orienter ton vote, mais les gens pour lesquels tu veux voter son déjà au pouvoir depuis plus de 10 ans.
Regarde le CV des mecs pour qui tu vas voter, s'il pouvait changer quelque chose ils l'aurait fait depuis un moment. Prend du recul sur ton choix. Si tu penses qu'il y a des choses à changer alors pourquoi redonner le pouvoir à ceux qui n'ont rien changé ?
Regarde ce qui a fait Nicolas Sarkozy (bouclier fiscal, cadeau fiscal aux entreprises) est-ce que tout ceci s'adresse vraiment à toi ?
Qu'à fait l'ump pour les problèmes tu nous décris ? Renseigne toi sur ce qui a été dit et fait.
Choisi n'importe quel parti mais pas celui qui règle plus vite des sujet qui ne te concerne pas tout en laissant courir les problèmes que tu critiques.
Marsh Posté le 13-08-2011 à 13:58:38
tarheel a écrit : |
Tu incarnes parfaitement l'évolution sémantique de la redistribution des revenus.
Avant on parlait de solidarité nationale, avec la crise et la montée en puissance des libéraux économiques, on a pointé du doigt un bouc émissaire. Celui qui bénéficiait de la solidarité collective - le bien-être social comme on dit au Québec - devient un assisté, et c'est bien évidemment péjoratif. Ceux qui avaient, ponctuellement ou non, besoin de la solidarité nationale, deviennent des profiteurs.
Marsh Posté le 13-08-2011 à 14:09:04
Rien ne change beaucoup, mais en même temps, les populations s'insurgent et manifestent dès que leurs habitudes sont bousculées. Le bouclier fiscal, je trouve ça bien. Comme je l'ai dit plus haut, si les richesses n'étaient pas redistribuées n'importe comment, on aurait pas besoin de taxer les gens à plus de 50% de leurs revenues, ce qui est déjà énorme...j'ai parcouru quelques bilans de sa présidence, et apparemment, pour moi en tout cas, je pense que ça va dans le bon sens.
Marsh Posté le 13-08-2011 à 14:16:30
Et pour ce qui et des aides, médicales,
Rsa pour ne citer que celles ci, je pense qu'elles devraient être repensées, afin qu'il y ait une inventive à s'en passer pour ceux qui le peuvent. Parce que là, entre ceux qui profitent et ceux qui en ont besoin, on ne fait aucune différence, et c'est du gaspillage.
Marsh Posté le 13-08-2011 à 14:26:50
tarheel a écrit : Salut tout le monde, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la politique de manière assidue, mais j'aimerais commencer à le faire. J'ai des idéaux, comme tout le monde, mais ne sais pas quel parti se rapproche le plus de mes idées. |
Essaye le NPA.
Marsh Posté le 13-08-2011 à 15:02:59
Les impôt ce n'est pas que le RSA.
Il est facile de supprimer tout prélèvement en fustigeant la partie la plus controversée de l'utilisation de l'argent. En attendant de réformer les systèmes que tu dénonces, ce partie en exonère les plus riches, en attendant c'est toi qui paiera la différence.
Choisi plutôt un parti qui veut directement reformer le systeme ou alors responsabiliser les utilisateurs de ces aides.
Marsh Posté le 13-08-2011 à 17:31:30
Les impôts ce n'est pas que le rsa? Qu'est ce que tu veux dire? Le rsa n'est pas un impôt, et si tu voulais dire aide à la place d'impot, j'ai précisé que je ne citer que quelques exemples. C'est moi qui devrai payer la différence, soit. Si ce sont des dépenses pour moi, je trouve ça normal. Et on ne parle pas d'exonération, mis de limitation de le cas du bouclier fiscal. Et sensibiliser n'a jamais vraiment apporter de résultat quel que soit la classe sociale. Si il y a des failles, les gens les exploiteront et c'est bien normal. Le mieux est encore qu'il n'en ait pas.
Marsh Posté le 14-08-2011 à 23:08:50
putain la mauvaise propagande pour le FN, ça fait pitié
Marsh Posté le 15-08-2011 à 14:41:05
ReplyMarsh Posté le 15-08-2011 à 14:52:52
tebidoor a écrit : |
c'est une merde ce truc. parfois dans les reponses proposées y'en a aucune de gauche
et pire que tout, j'en ressors UMP version libérale
Marsh Posté le 15-08-2011 à 14:55:08
tarheel a écrit : Salut tout le monde, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la politique de manière assidue, mais j'aimerais commencer à le faire. J'ai des idéaux, comme tout le monde, mais ne sais pas quel parti se rapproche le plus de mes idées. Je rêve d'une France qui serait plus puissante sur la scène mondiale, ce qui se caractériserait par un mouvement plus capitaliste. Pas à outrance non plus comme aux USA, mais je suis contre l'assistanat pur et simple. La solidarité est une chose exceptionnelle, mais il est hors de question pour moi qu'il y ait des failles desquelles certaines personnes puissent ouvertement profiter. J'ai moi même bénéficié d'aides sociales au cours de ma vie, ce qui m'a aidé à en arriver où j'en suis aujourd'hui, mais j'aurais pu y arriver avec une aide moins importante. Moins d'aide = plus d'argent à réinjecter dans l'économie Française==> favorisation de la croissance. Donc voilà brièvement ce que je pense. Si vous avez une idée, merci de me diriger! |
tu es devant un choix cornelien. soit voter pour sarkozy. il est efficace pour te rentrer es fausses idées dans la tete visiblement.
soit voter pour un type de droite honnete comme dupont aignan.
Marsh Posté le 15-08-2011 à 15:18:11
tarheel a écrit : Salut tout le monde, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la politique de manière assidue, mais j'aimerais commencer à le faire. J'ai des idéaux, comme tout le monde, mais ne sais pas quel parti se rapproche le plus de mes idées. |
Tu as plus qu'a déménager aux USA parce que le système en France est basé sur les aides quasiment tout le monde est un jour obligé de toucher des aides donc l’assistanat.
Les 400€ donnée à un rmiste sont directement reinjecté dans l'économie il va pas remplir son livret A avec ça.
Parce que tu ne gagneras jamais suffisamment pour filer 50% de tes revenus à l'état, mais en France le problème c'est quand tu lance une boite c'est la que tu comprends que t'est un pigeon qui croit qu'il va gagner plus, et à la fin tu te retrouve avec des crédits à rembourser.
Marsh Posté le 12-08-2011 à 14:31:14
Salut tout le monde, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la politique de manière assidue, mais j'aimerais commencer à le faire. J'ai des idéaux, comme tout le monde, mais ne sais pas quel parti se rapproche le plus de mes idées.
Je rêve d'une France qui serait plus puissante sur la scène mondiale, ce qui se caractériserait par un mouvement plus capitaliste. Pas à outrance non plus comme aux USA, mais je suis contre l'assistanat pur et simple. La solidarité est une chose exceptionnelle, mais il est hors de question pour moi qu'il y ait des failles desquelles certaines personnes puissent ouvertement profiter.
J'ai moi même bénéficié d'aides sociales au cours de ma vie, ce qui m'a aidé à en arriver où j'en suis aujourd'hui, mais j'aurais pu y arriver avec une aide moins importante. Moins d'aide = plus d'argent à réinjecter dans l'économie Française==> favorisation de la croissance.
Aussi, je suis contre les taxes exorbitantes que certains citoyens doivent payer. Il est normal que ces taxes soient plus élevées pour ceux qui gagnent plus, mais de la à en arriver à devoir payer près de 50% de leurs revenus, je trouve ça exagéré...
Donc voilà brièvement ce que je pense. Si vous avez une idée, merci de me diriger!