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MAJ 14/11/2011
communiqué de presse vidéo de ce que demande les anonymous du mouvement "Occupy Wall Street" ici :  
 

 
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Depuis le 17 septembre dernier, quelques milliers de personnes se sont rassemblées dans les rues de Wall Street pour dénoncer la dégradation des conditions de vie pour les américains d'en bas et les dérives du système financier. Leur message : Ras le bol que le top 1% des riches se gave sur les 99% restants que ces manifestants représentent.
 
Le groupe Anonymous aurait programmé ce rassemblement et prêcherait pour une protestation pacifique, sans violences. Pour l'instant, ca n'a pas tourné au drame, quelques arrestations de manifestants qui ont du outrepasser les limites... Ils ont prévus de rester camper sur place jusqu’à nouvel ordre facon les enfants de Don Quichotte.
 
Honnêtement, je pensais que ce rassemblement ferait l'effet un gros pétard mouillé le jour J, et effectivement les organisateurs prévoyaient 20000 personnes, pour seulement quelques milliers de présents (voir 1millier seulement).
Mais force est de constater que ces manifestants ont de la détermination et ils ne comptent déloger pour l'instant  (en meme temps c'est des chômeurs, ils ont rien d'autre à foutre   ), ca risque de durer. Même si ca n'aboutit à rien, ca risque de donner le ton pour la suite et faire boule de neige....
 
Ce qui est intéressant, c'est le gros blocage médiatique de cet évenement aux états-unis. Apparemment, aucune chaine n'en parlerait et pourtant on sait que les journalistes pourraient raffoler de ce genre de manifs (et surtout de leurs débordements ), ils doivent donc être bien muselés. (Bon ok c'est quand même moins intéressant que les histoires de cul des politiciens   )
Chez nous, je suis pas trop les infos mais je pense pas qu'on en ait beaucoup parlé aussi, pourtant une manif sur Wall Street pendant 4 jours et bientôt plus, ca marque même s'il y a peu de participants. A quand la même à la défense ?    
 
http://www.youtube.com/watch?v=TpWpelV-2VI
 
le twitter officiel : https://mobile.twitter.com/OccupyWallSt
 

 
 
http://wearethe99percent.tumblr.com/

up

mon topic est vivant  
 
aux dernières news, les campeurs sont toujours sur place depuis 3 semaines;  le nombre de participants grossit, le mouvement prends de l'ampleur, des rassemblements similaires commencent à se former dans d'autres grosses villes des US.
 
Les manifestants sont étonnement sages, sans trop de débordement... la police new-yorkaise tente de maîtriser la situation en embarquant ceux qui filment en priorité, avec des motifs parfois bidons. en réponse, anonymous comptait DDos le site de la NYPD, je ne me rappelles plus de la date prevue ....

Drapal
 
Qu'ils foutent le feu à wall street !

On peut comprendre l'énervement, mais ces manifestants sont loin d'avoir un discours construit à opposer à Wall Street. Faire du buzz autour d'une manif, c'est assez simple, mais réfléchir à un système qui serait plus efficace que le système actuel, ça demande un sacré effort intellectuel que ces manifestants n'ont pas fait.

 
la solution tout le monde la connait, c'est de partager la richesse mon pote..seulement ceux qui accumulent les milliards font tout pour que cela n'arrive pas

  les choses sont pour le mieux dans le meilleur des mondes donc  

up, je like very much la idea

http://cityroom.blogs.nytimes.com/ [...] ton-sq/?hp
 

 
latest news folks

 
C'est pas si simple, et d'ailleurs, les manifestants ne sont pas clair là-dessus. Il faut partager dans une certaine mesure la richesse, tout en gardant la motivation des meilleurs, et en leur laissant suffisamment d'autonomie.
 
Tout le monde est d'accord là-dessus, et, en théorie, tous les systèmes sont progressifs et avec une redistribution. Beaucoup pensent aussi que le système va devoir devenir un peu plus progressif qu'il ne l'est à l'époque actuelle (on est dans la limite haute des inégalités pour les pays développés en ce moment). On a aussi des exemples historiques de systèmes trop égalitaires qui étouffaient la motivation, comme l'Amérique des années 70, le Japon des années 80, ou la Suède du début des années 90. La difficulté, c'est de savoir où mettre les bornes, quelles règles appliquer en pratique  (à mon avis, par exemple, un bon salaire pour un grand patron est d'environ 30.000€ par mois, j'avais expliqué pourquoi dans cet article).  
 
Il y a aussi le système financier qui est un problème assez compliqué. Nationaliser les banques n'est pas une solution magique (le Crédit Lyonnais s'est planté alors qu'il était une banque publique), mais le système actuel n'est pas satisfaisant. Il faut probablement séparer banques d'affaire et banques commerciales, et limiter la créativité sur les marchés financiers par quelques taxes et règlements bien sentis. Ce n'est pas simple.
 
Bref, ce sont des questions compliquées, sur lesquelles de nombreuses personnes réfléchissent (et comme d'habitude, les gens qui réfléchissent sont surtout anglo-saxons ou scandinaves). Juste faire une manif n'aide pas beaucoup à trouver une solution, même si cela fait un peu de publicité pour le problème.

 
On l'entendra moins quand elle aura remboursé ses dettes étudiantes et qu'elle aura un boulot à 80,000/an

Encore un bide

 
T'as une bonne vue, moi je vois que la feuille

Gros bide même
Du coup les anotruc ont pas fait leurs attaques ddos?

 
Ouais, mais c'est normal, ce sont les mêmes "indignés" qui ont compris que l'état-providence était en faillite donc la vie médiocre mais facile financée sur le dos des autres cons-tribuables ou de l'emprunt d'état c'était fini, donc ils protestent parce qu'ils ne pourront plus en profiter, mais il faudrait qu'ils passent à la vitesse supérieure et réfléchissent au niveau type de société qui pourrait voir le jour, sinon ça se décidera à leur place.
 
Sinon c'est toujours le même genre de charlots bobos paumés qui n'ont aucune idée de ce qu'ils foutent là (http://video.foxnews.com/v/1193221 [...] p=obinsite), mon préféré c'est le type cité vers 3:40 qui pour venir protester contre le manque d'emploi a... démissionné du sien...
 
Et naturellement ça gueule contre les multinationales mais ça utilise leurs produits sans scrupules :

 
On a même vu des types payés pour protester, certains participants hispaniques étant même infoutus de comprendre les panneaux qu'ils portaient (http://patriotupdate.com/13105/org [...] protesters).
 
Naturellement les politiciens d'extrême-gauche tentent de récupérer le bousin (http://patriotupdate.com/13131/the [...] all-street) ainsi que les syndicats, aux frais des contribuables (http://online.wsj.com/article/SB10 [...] 84688.html).
 
Bref un beau me*dier qui ne donnera rien, comme d'hab...  

C'est vrai que c'est drôle, mais bon, beaucoup de tes critiques sont assez ridicules. Genre lolilol tu es contre Wall Street mais tu bois du Coca, tu es vraiment trop con! Ils ont jamais dit qu'ils étaient communistes non plus hein. Il faut qu'ils se tricotent leurs pulls eux-mêmes pour être crédibles?
 
Et puis ta video Fox News, merci quoi... Le Bill O'Reilly qui nous place le mot "capitalism" 10 fois par phrase, t'arrêtes d'écouter au bout de 30 sec.
 
Après personnellement je suis assez moqueur aussi vis-à-vis de ce mouvement, j'ai tendance à me méfier fortement de ce genre de choses venant des Américains.

 
Je ne vois vraiment pas pourquoi ces "indignés" n'auraient pas le droit d'être jaloux de personnes qui se sont essentiellement engraissés sur le dos des Etats et qui pleurent aujourd'hui pour que leur graisse reste sur leur ventre plûtot qu'elle permette de sauver l'économie.
 
Quand à l'idée de leur demander de passer à la vitesse supérieure, elle est marrante si tu aimes les révolutions bolchéviques

Pour une fois que des entreprises (les banques d'investissement) redistribuent leurs revenus aux salariés (traders et cie), les gens sont pas contents. C'est pas ce qu'ils veulent?

dans tous les cas, le meilleur endroit pour porter un changement a l'echelle mondiale, ce sont les USA, qui abritent les 3/4 des entreprises les plus puissantes au niveau mondial.  
 
les indignes américains sont ceux qu'il faut le plus soutenir

 
C'est juste qu'ils ont été récupérés très vite par tous les mouvement organisés d'extrême gauche anti-capitalistes, et aux US il y en a un paquet.
Des types sont mêmes recrutés par annonces locales sur Craigslist pour y participer, en étant payés pour ça évidemment, bonjour la spontanéité : http://newyork.craigslist.org/brk/gov/2618821815.html.
 
Bon article qui résume la mainmise de toutes les organisations gauchistes derrière ce mouvement, j'ai recoupé les renseignements par d'autres articles qui disent la même chose (je fournirais les sources si certains ont des doutes), mais ça colle parfaitement aux renseignements qu'on rassemble un peu partout sur ce mouvement : http://www.drzz.info/article-insur [...] 62874.html.
 
Ils commencent d'ailleurs à faire ch*er sérieusement la population locale, ils se comportent comme de vrais claudos : http://www.nytimes.com/2011/10/08/ [...] .html?_r=2.

 
OK, l'état providence est mort donc les jeunes râlent parce que non seulement ils n'en auront jamais profité mais en plus ils devront payer les dettes, c'est dégueulasse, mais c'est fait.    
 
C'est leur droit le plus strict de gueuler, simplement c'est totalement inutile. Regarde la Grèce, c'est du style réduction de moitié de tous les traitements et salaires y compris pour les fonctionnaires, tu crois que les manifs et défilés pour garder leurs "droizakis" vont servir à quoi que ce soit ? Quand y'a plus de fric, y'a plus de fric, point barre.    
 

 
Pour moi l'étape actuelle est la reconnaissance du problème, ce qui est déjà bien, regarde le nombre de gens qui croient qu'en tant que fonctionnaires ils sont protégés même en cas de faillite de pays surendetté, certains ne se sont même pas rendus compte que le problème existait. Le réveil sera extrêmement douloureux pour ces derniers...    
 
Donc pour moi l'étape suivante c'est décider du nouveau type de société qui sera à rebâtir après la mort de l'état providence, ce sera quelque chose probablement de beaucoup plus à droite ou beaucoup plus à gauche, mais dans tous les cas beaucoup ne vont pas aimer du tout, alors autant qu'ils en discutent maintenant pendant qu'ils ont encore le choix, sinon ils devront subir ce que les autres auront choisi à leur place, c'est ça que les "indignés" doivent faire maintenant. C'est très exactement ce que les Tea-Parties font aux USA par exemple, c'est une nouvelle révolution sociale de droite conservatrice, ça marchera ou pas mais des gens d'horizon très différents ont choisi de créer ce mouvement pour reprendre la main sur leur avenir.

Je crois que tu es à côté de la plaque. Les agences de notation et les marchés financiers ont sanctionné l'absence d'État, aussi paradoxal que ça puisse être. Les Etats-Unis ont eu leur note dégradée car l'administration américaine est paralysée à la veille des élections présidentielles et les pays de l'UE en proie à la crise de la dette souveraine en partie parce qu'ils n'arrivent pas à se coordonner.

http://news.yahoo.com/nyc-proteste [...] 06110.html

 
Tu veux savoir?
Tous les nouveaux modèles politiques / économiques / sociaux en opposition aux précédents ont été construits par des individus qui vivaient dans les modèles précédents.
Si ça ne te convient pas, retourne vivre dans les arbres.

L'homme n'a jamais vécu dans les arbres.

Pas mal de fonctionnaires ont conscience que les données ne sont plus les mêmes et que leur statut d'indéboulonnable n'est plus  

la journée planétaire des indignés aujourd'hui
 

 
http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] 81613.html

Le pays de la révolution et de la protestation. Pauvre France.

Très gros succès de la journée mondiale des indignés. Des rassemblements étaient organisés dans plus de 80 pays et plusieurs centaines de villes. Certains ont rassemblé plusieurs centaines de milliers de participants. A Londres ils ont établi un campement et ont dormi sur place malgré les policiers qui ont tenté de les déloger.
 
A Paris, contrairement à ce que racontent les médias, le rassemblement à l'hôtel de ville a eu du succès avec quelques milliers de participants.
 
Pour un mouvement aussi jeune, ignoré par les médias dans le monde entier, et qui démarrait dans de nombreu pays hier c'est un énorme succès. Ce n'est qu'un début et ce n'est pas prêt de s'arrêter.

Pas mal le slogan we're the 99%  

 
Non, pas d'accord, la Belgique n'a plus de gouvernement depuis des mois et elle se porte pas mal du tout, puisque les règlements existants restent appliqués mais il n'y a plus de guignol au gouvernement pour faire de la relance keynésienne à donf pour ruiner inutilement le pays contrairement à ce que leurs voisins ont fait, donc ils s'en sortent beaucoup mieux que les autres en Europe, l'absence de gouvernement peut non seulement ne pas être un problème mais ça peut même être un gros avantage.
 
Les démocrates et les républicains ne PEUVENT PAS se coordonner, le gouvernement Obama actuel est le plus extrême-gauche (du point de vue des US) à avoir jamais régné aux USA, tout le monde les fuit y compris les démocrates modérés qui votent carrément républicain à 20% et les indépendants qui ne sont plus que 35% à soutenir les démocrates d'après les derniers sondages (http://patriotupdate.com/13328/wit [...] -no-chance), alors il est normal qu'aucun accord ne puisse être trouvé avec le gouvernement actuel. Obama est devenu une calamité rejeté même par son propre parti, le sénat pourtant à majorité démocrate vient de rejeter le plan d'Obama pour les emplois (http://patriotupdate.com/13227/dem [...] -jobs-bill), alors qu'Obama se plaignait de l'obstruction des... républicains pour expliquer son incapacité à le faire adopter.
 
Les USA ont eu leur note dégradée parce qu'il ont accepté d'AUGMENTER LEUR DETTE que les agence de notation avaient déjà jugée excessive et avaient prévenu qu'elles séviraient si cette dette n'était pas maitrisée.

 
Et quel modèle tous ces types préconisent ils ?  Avant de construire un nouveau modèle ils faudrait peut être plutôt que de brailler ce qu'ils ne veulent pas qu'ils expliquent ce qu'ils veulent en proposant un modèle viable. On risque d'attendre très longtemps.
Regarde par toi même leurs slogans :

Il y a bien UNE idée qui est légitime et correcte, la dette de l'état n'est pas la leur et le bailout des banques = privatisation des profits/nationalisation des pertes est une arnaque, OK, et ils ont raison.
Mais qui a établi la dette des états sinon les gouvernements et qui a décidé de renflouer les banquiers sinon les gouvernements, et que réclament alors les "indignés" ? Encore plus de gouvernement naturellement. Avec ça ils n'iront nulle part. Ça fera comme le NPA de Besancenot qui avait perdu le tiers de ses militants en 6 mois, un mouvement qui sait très bien ce qu'il ne veut pas mais est infoutu de dire ce qu'il veut tout en réclamant plus d'intervention de l'autorité qui a causé le problème ne peut aller nulle part.
 
Ce mouvement est totalement insignifiant pour les Américains, je cite les commentaires d'autres intervenants (http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] or=EPR-175) : "Krendude : Ce genre d'article magnifie un phénomène très marginal. Contrairement à ce qu’écrit votre journaliste, les américains n'attachent aucune importance ni signification à ces happenings de marginaux braillards et ce qui se passe au sud de Manhattan n'est symptomatique que de New York, dire un monde très à part de l’Amérique réelle (celle qui est située entre le couloir urbain Boston-NY-Washington et celui allant de San Francisco à Los Angeles). Contrairement aux européens, les américains sans emploi préfèrent chercher des jobs (quitte a avoir deux ou trois jobs) que de défiler dans la rue dans l'espoir insensée que le gouvernement même qui les a mis dans la mouise viendra, tel Zorro, les sauver in extremis" et "chardonnay : j étais mercredi à Wall Street comme touriste visitant ground zéro.Je rejoins tout à fait l analyse de Krendude".
 
H-16 a parfaitement résumé la pignoufferie de ces paumés dont la seule chance d'éviter d'être totalement récupérés par l'extrême-gauche est de réaliser très vite qui les a mis dans cette merde, les gouvernements d'états-providence, et de choisir vite fait un mouvement politique concret du genre Tea-Party qui cherche réellement à redonner le pouvoir au peuple, là ça pourra peut être aller sur quelque chose de concret : http://h16free.com/2011/10/07/1047 [...] all-street et http://h16free.com/2011/10/16/1063 [...] tent-moyen.

 
Effectivement je n'ai pas de griefs contre les seuls fonctionnaires, c'est leur employeur qui est responsable de leur situation, c'est à dire l'état, tous les gouvernements qui se sont succédé depuis 1974 ont aggravé le problème sans le résoudre. Les fonctionnaires doivent alors comme tout le monde chercher un modèle alternatif avant que tout s'écroule, et ils seront dans le lot quand ça se produira, c'est une responsabilité collective.

ce n'est pas un responsabilité collective, c'est la responsabilité des castes dominantes qui ont surrendeté les états et qui n'auront jamais a en payer les conséquences car elle ne sont pas précaires financièrement bien au contraire

 
c'est le point faible des démocraties il n'y a aucune forme de responsabilité.  
 
quand on voit en france qu'il ont réussit a doubler la dette du pays en 3 ans..

http://www.liberation.fr/economie/ [...] ntisysteme

 
Un peu quand même... Heureusement que l'Etat peut emprunter pour gérer les affaires quotidiennes dont ils bénéficient aussi.