LREM - Le PMU HFR, interdit aux -35. - Politique - Discussions
Marsh Posté le 20-05-2016 à 03:19:43
Euh...c'est pas finalement ce qui est pratiqué en France depuis plus 30 ans maintenant sans que cela soit assumé ? Rien de nouveau donc...
Clinton, Blair, Schröder...c'est pas tout frais ça maintenant..
Bref, Macron, c'est sympa, il est beau, jeune, intelligent...mais honnêtement, y'a pas plus vieu jeu dans les idées... C'est pas avec ça qu'on va inventer le monde de demain. !
Marsh Posté le 20-05-2016 à 07:40:22
Ce topic a un bon potentielle de trollance, je valide
Marsh Posté le 20-05-2016 à 08:39:28
je m'installe
Marsh Posté le 20-05-2016 à 08:56:19
Mouais, un jour un trou duc va nous sortir je fait parti du socialo-democratico-gaucho-libéralisme et puis ça va faire un nouveau courant politique.
Puis après dans les faits, bah y'aura rien de bien nouveau.
Marsh Posté le 20-05-2016 à 09:24:28
Bonne idée ce topic social-traitrise, j'en suis !
Marsh Posté le 20-05-2016 à 09:29:40
ReplyMarsh Posté le 20-05-2016 à 09:32:24
on peut y ajouter des réprésentant européenns comme
tony blair
et gerhard schroder
Marsh Posté le 20-05-2016 à 09:39:29
mini-mousaille a écrit : Euh...c'est pas finalement ce qui est pratiqué en France depuis plus 30 ans maintenant sans que cela soit assumé ? Rien de nouveau donc... Clinton, Blair, Schröder...c'est pas tout frais ça maintenant.. |
J'veux bien admettre que ca se libéralise un peu depuis 30 ans, m'enfin ni Mitterrand, Chirac, Sarko ou Hollande ne sont connus pour être des sociaux-libéraux. Ils sont tout de meme tous assez conservateurs. La France ne s'est pas plus libéralisé que le reste du monde ou de l'europe. Je te le fais pas dire, en France on a du retard
Marsh Posté le 20-05-2016 à 09:43:01
Blair et Schröder, bizarrement ils ont peut être réussi le coté libéral, mais coté équité sociale, ça a pas marché du tout ...
Marsh Posté le 20-05-2016 à 09:48:09
itg a écrit : Blair et Schröder, bizarrement ils ont peut être réussi le coté libéral, mais coté équité sociale, ça a pas marché du tout ... |
il y a une trés grosse différence entre le social libéralisme et le socialisme ( a la francaise)
-le socialisme français entend redistribuer les richesses (du moins en promesse de campagne)
-le social libéralisme entend fournir des services sociaux et des conditions de travail acceptables.
Marsh Posté le 20-05-2016 à 09:50:21
viniw a écrit :
|
bah pour les conditions de travail acceptables, ça a pas l'air d'être un gros gros succès (même si l'allemagne est en train de corriger ça un peu après un choc de précarisation)
Marsh Posté le 20-05-2016 à 09:52:21
Fender a écrit : |
C'est clair
C'est le social-libéralisme qui a créé les magnifiques contrats à zéro heure en Angleterre ?
Marsh Posté le 20-05-2016 à 09:56:23
itg a écrit : |
en Angleterre elle existaient dés les années 70.
Marsh Posté le 20-05-2016 à 10:04:13
viniw a écrit : |
Peut être je sais pas
Je demande juste quel courant politique a pu laisser faire ce genre de contrat ?
Marsh Posté le 20-05-2016 à 10:07:36
itg a écrit : |
ils existent en France aussi les vacataires c'est le cas.
Marsh Posté le 20-05-2016 à 10:42:53
viniw a écrit : |
Si tu veux, n'empêche que je me demande bien quel courant politique a pu laisser faire ce genre de contrat ?
Marsh Posté le 20-05-2016 à 10:57:46
viniw a écrit : on peut y ajouter des réprésentant européenns comme |
Des pays, qui, grâce aux réformes qu'ils ont porté mettent aujourd'hui une déculottée économique à la France.
Macron étant très en dessous, et les prédécesseurs de droite de Blair et Schroeder ayant déjà accompli un sacré boulot (rien avoir avec un Chirac "je ne ferais rien" et une Sarko "que de la gueule" ).
Le problème de Macron, c'est que c'est un éternel amateur. Il ne comprend pas grand chose, mais veut réformer surtout ce qui marche déjà.
En gros les types qui galèrent déjà à optimiser dans leur boulot pour s'en sortir, lui il veut leur demander d'optimiser encore plus. Je parle des professions libérales soi-disant protégées, qui sont protégées (un truc que Macron n'a pas compris) au bénéfice de leur clientèle.
Je parle aussi des "analphabètes" qui travaillent (eux) dans les usines.
Ce type est une véritable tête à claque. Je me demande s'il y a possibilité d'évolution tellement, il est imbu de ses (fausses) idées.
Marsh Posté le 20-05-2016 à 11:00:51
Fender a écrit : |
Soit plus précis ?
Marsh Posté le 20-05-2016 à 11:14:56
viniw a écrit : |
De mémoire ça s'est popularisé du temps des travailliste de l'ultra-gauche des années 70 qui ne savaient plus quoi faire tellement le pays s'effondrait économiquement.
Mais c'est un très bon contrat. Il ne faut y voir rien de strict. Au contraire c'est un contrat laxiste des deux côtés. Vous bossez, quand il y a du boulot, vous êtes payé, à la tâche.
Ce que je trouve délirant c'est que ça s'applique dans le lieu le plus sclérosé qu'on puisse trouver en France : l'université.
Pourquoi ? Parce que c'est le seul lieu où une réflexion pratique venant de leur part n'aboutit pas sur un impasse, notamment quand c'est au service du milieu. C'est le milieux universitaire (encore aujourd'hui sur la loi travail) qui fournit le gros des manifs contre toute réforme du travail, y compris dans le privé. Et cela sans aucune sanction : on peut s'absenter de la fonction publique ou de ses cours "pour la cause" à n'importe quel moment. Des syndicats encadrent même ce genre d'attitude et il est prudent pour s'assurer un passage en niveau supérieur de pas trop froisser cet encadrement. Ils pourraient passer un mot pour "oublier" une inscription à un cours de l'année suivante par exemple, ou pour refuser une promotion d'un collègue pas assez zélé.
Marsh Posté le 20-05-2016 à 14:52:57
Bonjour
Marsh Posté le 20-05-2016 à 16:47:33
Vous tablez pour quand la démission de Macron ? Avant l'été ? Rentrée ? Décembre ? Jamais ?
Marsh Posté le 20-05-2016 à 17:06:04
mini-mousaille a écrit : Vous tablez pour quand la démission de Macron ? Avant l'été ? Rentrée ? Décembre ? Jamais ? |
A la rentrée, si Hollande est toujours aussi bas dans les sondages il jette l'éponge et Macron prend la place de candidat. Sans doute pendant les primaires UMP pour faire écran de fumée parce que dans ce cas la désignation de Macron risque de ne pas être conforme aux statuts
Marsh Posté le 20-05-2016 à 17:11:20
mini-mousaille a écrit : Vous tablez pour quand la démission de Macron ? Avant l'été ? Rentrée ? Décembre ? Jamais ? |
Difficile de repondre, mais on peut tenter des pronostics
Deja faut voir si il va démissionner à un moment ou ne pas démissionner du tout.
Vu le timing de ses dernieres declarations (on peut se dire que c'est pas par hasard qu'il s'active juste 1 an avant les presidentielles), et vu que le PS (comme l'UMP) n'aime pas trop garder les dissidents dans le gouvernement trop longtemps, je penche un peu plus pour une prise d'independance du PS.
Quant au moment précis où il démissionnerait, si il démissionne.. Disons entre la rentrée et décembre. Après ca fait tard, et la coupure politique de l'été c'est pas terrible si il se lance juste avant.
A vous
Marsh Posté le 20-05-2016 à 17:19:00
mini-mousaille a écrit : Vous tablez pour quand la démission de Macron ? Avant l'été ? Rentrée ? Décembre ? Jamais ? |
Donne ton estimation, on saura quoi ne pas choisir
Marsh Posté le 20-05-2016 à 21:11:51
viniw a écrit : |
Sauf erreur de ma part les vacataires ont le droit de travailler par ailleurs, ce qui est pas le cas des contrats zéro heure.
Marsh Posté le 20-05-2016 à 21:14:21
Bonjour. Contrairement au socialisme, je ne pense pas personnellement que le social soit incompatible avec le liberalisme. Ca ne me semble pas delirant d'imaginer un Etat liberal qui, en plus de gerer les fonctions regaliennes, assurerait egalement un filet de securite pour les personnes les plus fragiles, ce qui n'est pas du tout le cas du systeme actuel qui est plutot socialiste. Un exemple : dans un systeme social on aurait la CMU (sociale) mais pas la secu (socialiste). On aurait le minimum vieillesse (sociale) mais pas la retraite par repartition (socialiste). On aurait le RSA/allocations familiales/API etc... (social) mais pas d'assurance chomage publique (socialiste). On aurait des cheques education pour aider les personnes n'ayant pas les moyens de payer l'ecole a leurs enfants (social) mais pas d'ecole publique (socialiste), les transports en commun seraient moins chers voir gratuits pour les plus pauvres (social) mais ils ne seraient plus subventionnes (socialisme) etc...
Marsh Posté le 20-05-2016 à 21:22:16
Fender a écrit : |
Précise ce que tu sais de ces contrats, hormis qu'ils ont lieu en Allemagne o
Marsh Posté le 20-05-2016 à 21:23:54
doriany a écrit : Bonjour, personnellement je ne pense pas que le liberalisme soit incompatible avec le social. Ca ne me semble pas delirant d'imaginer un Etat liberal qui, en plus de gerer les fonctions regaliennes, assurerait egalement un filet de securite pour les personnes les plus fragiles, ce qui n'est pas du tout le cas du systeme actuel qui est plutot socialiste. Un exemple : dans un systeme social on aurait la CMU (sociale) mais pas la secu (socialiste). On aurait le minimum vieillesse (sociale) mais pas la retraite par repartition (socialiste). On aurait le RSA/allocations familiales/API etc... (social) mais pas d'assurance chomage publique (socialiste). On aurait des cheques education pour aider les personnes n'ayant pas les moyens de payer l'ecole a leurs enfants (social) mais pas d'ecole publique (socialiste), les transports en commun seraient moins chers voir gratuits pour les plus pauvres (social) mais ils ne seraient plus subventionnes (socialisme) etc... |
Une logique de piliers étendue à tous les domaines
Marsh Posté le 20-05-2016 à 21:25:14
En social libéralisme on peut citer Haider l'autrichien
Marsh Posté le 20-05-2016 à 21:27:04
C'est le week-end mais drap quand même.
Marsh Posté le 20-05-2016 à 22:00:18
Macron a le charisme d'un chiotte Decaux, les ouvriers en grève qui l'ont accueilli récemment à Issoire avec le vocabulaire de circonstance ne s'y sont pas trompés.
Il est propulsé par la Banquise pour placer des mines sur le chemin des socialistes en 2017, après quoi il retournera dans l'insignifiance, la tristesse et le désert intellectuel qui lui servent de costard : les banques d'affaires.
Il arrive même à se faire haïr par Hollande, celui qui l'a sorti de son placard à balais pour lui faire apprécier l'oxygène. Vraiment aucun talent pour générer un élan social. Mais en cherchant pas longtemps, on peut quand même trouver une poignée de blaireaux En marche forcée, qui ne savent pas bouffer ailleurs qu'au râtelier de Valeurs Actuelles, qui s'y connaît en fausses valeurs fiduciaires du moment.
Marsh Posté le 20-05-2016 à 22:38:01
Je pense que t'es vieux.
Marsh Posté le 20-05-2016 à 23:00:24
radioactif a écrit : Je pense que t'es vieux. |
Tu le kiffes, Macron ?
Marsh Posté le 20-05-2016 à 23:12:00
Reply
Marsh Posté le 20-05-2016 à 00:32:23
WARNING MODERATION : les "blagues" homophobes envers le prés' ou le le PM = TT
Les captures et photos d'articles entiers sont interdites et seront désormais sanctionnés
Programme compilé par un lurkeur anonyme
Ligne directrice du projet et du programme d’En Marche ! :
- Projet progressiste avec un esprit d’ouverture et de dialogue.
- Présenter un projet responsable et réaliste, c’est à dire respecter la règle des 3%, équilibrer le budget de la France, limiter l’augmentation de la dette et des intérêts qui plombent le budget français.
- Présenter un projet positif, qui rassemble, sans stigmatiser les personnes selon leur couleur, leur religion, leur sexualité, leur appartenance politique, leur profession, leur choix de vie…
- Avoir une approche pragmatique des sujets et des solutions. Pas d’esprit de clan, de différence entre idées de droite ou de gauche : il faut choisir les meilleures solutions d’où qu’elles viennent.
- Programme souvent décrit comme social-libéral qui vise à apporter plus de flexibilité notamment au niveau professionnel pour redynamiser l’économie française (création et croissance des entreprises). L’objectif principal est de diminuer le taux de chômage en France à 7% en 2022. Le projet s’inspire souvent des pays anglo-saxons et nordiques (Allemagne, Pays-Bas, Angleterre, Suède, Finlande, Danemark…)
- En plus de la baisse du chômage, l’éducation et la formation sont prioritaires. La culture est aussi souvent mise sen avant dans la projet.
- En faveur d’une Europe forte et soudée. Le fait que la France respecte ses engagements (3% de déficit notamment) lui permettra de peser sur la politique européenne.
- Intégrer des français issus de la société civile à la vie politique du pays et mettre fin à la des carrières uniquement consacrée à la politique.
Hypothèse de croissance de 1,4 % en 2017 et 1,8 % en 2022
Le programme comprend des économies sur les dépenses de fonctionnement et un plan d’investissement tout au long du quinquennat.
• 60 milliards d'économie :
- 25 au sein de l’État
- 15 dans l’assurance-maladie
- 10 dans l’assurance chômage
- 10 collectivités territoriales
• 50 milliards d'investissement :
- 15 milliards pour la formation des jeunes et des demandeurs d’emploi
- 15 milliards destinés à la transition écologique et énergétique
- 5 milliards agriculture (modernisation, adaptation aux normes environnementales et de bien-être animal)
- 5 milliards santé (surtout médecine de ville et hôpitaux)
- 5 milliards transports, équipements collectifs,
- 5 milliards modernisation de l’administration
Une erreur classique est de dire 60 Mds – 50 Mds = 10 Mds d’économisés. Mais il ne faut pas réfléchir de cette façon, les économies étant définitives et s’appliquant donc chaque année (donc potentiellement des économies beaucoup plus grandes sur l’ensemble du quinquennat). Les 60 Mds d'économies annuelles sont l’objectif de fin de quinquennat, les 50 Mds investis pendant le quinquennat (au début normalement).
Le programme selon les principaux thèmes :
Economie et social :
- Créer un vrai service public de l'activité et de la formation. Il veut davantage réorienter les fonds de la formation professionnelle vers les chômeurs et les travailleurs des secteurs en danger. Tout chômeur de longue durée aura droit à une formation de 6 mois, 1 an ou 2 ans. En contrepartie il devra ensuite accepter toute offre d'emploi "décente" de la part de pôle emploi, sinon perte des allocation au bout du deuxième refus (au lieu du troisième actuellement)
- Elargir le chômage aux démissionnaires, mais aussi aux indépendants, aux commerçants et aux artisans qui choisissent de prendre des risques pour développer leur activité. L'Etat doit récupérer le contrôle de l'assurance chômage aujourd'hui déléguée aux représentants des salariés et des employeurs
- Supprimer les cotisations maladie et chômage que paye le salarié (une solution serait aussi trouvée pour les indépendants et les fonctionnaires). Cette mesure sera financée par une hausse de la CSG de l'ordre de 1,7 point -sauf sur les petites retraites et les indemnités chômage. Donc pas de hausse de la TVA. Concrètement, cela ce traduira par une hausse du salaire net pour tous les salariés.
- La retraite ne doit pas refléter un statut, mais la réalité du travail effectué ; la question de la durée de cotisation doit être posée en fonction des besoins différents et non de manière uniforme. Une grande réforme des retraites sera donc mise en place tout au long du quinquennat, avec un principe d’égalité pour toutes les professions : 1 € cotisé = X € de pension de retraite, X étant relié à la valeur d’un point d’indice (retraite par points et donc fin des régimes spéciaux).
- Dépenses publiques : faire revenir le niveau de dépenses à 50% du PIB en 2022 contre 57,5% aujourd'hui (moyenne européenne 48,5%)
- Exonération de la taxe d'habitation pour 80% des français
- Supprimer le RSI, même régime de cotisation (mais en gardant les avantages fiscaux pour les indépendants)
- ISF recentré uniquement sur le patrimoine immobilier et plus sur les actions pour encourager les investissements dans les entreprises
Entreprises :
- Négociations au niveau de l'entreprise ou de la branche (pour les TPE) pour fixer la durée légale du travail, le seuil de déclenchement des heures supps..
- Exonération de charge pour les heures supplémentaires
- Passer l’impôt sur les sociétés de 33,3% à 25 %
- Création d'emplois francs baisse de charge importante pour entreprise qui embauche dans les quartiers difficiles
- Bonus-malus sur l’assurance-chômage (entreprises avec contrats courts payeront + de charges)
- Plancher et plafond pour les indemnités prud'homales en cas de licenciement (plancher = sécurité pour l’employé et plafond = sécurité pour l’employeur)
- Publication des noms des entreprises qui ne respectent pas l’égalité salariale femmes / hommes
- Imposition des grands groupes de l’Internet sur le chiffre d’affaires réalisé en France
Europe :
- Instaurer un budget de la zone euro qui financera les investissements communs, aidera les régions les plus en difficulté et «répondra aux crises».
- Avancer vers la convergence fiscale, sociale et énergétique. Objectif : atteindre une forte convergence pour dans 10 ans.
- Montrer l'exemple avec d'abord des convergences franco-allemande puis regroupant quelques pays.
- Avec Allemagne + pays volontaires, création fond européen de défense pour équipements militaires communs et Quartier Général européen
- Conventions citoyennes dans toute l’Europe fin 2017 pour redéfinir le projet européen
- Lutte contre les abus liés au travail détaché (un an maximum) et redéfinir au niveau européen les règles du détachement pour supprimer la concurrence déloyale.
- Accès aux marchés publics européens réservé aux entreprises qui localisent au moins la moitié de leur production en Europe
- Lutte contre arrangements fiscaux entre États et entreprises multinationale (ex : Irlande et Apple)
- Créer une force de 5000 garde-frontières européens
Santé :
- Remboursement à 100% par la Sécurité sociale pour les maladies chroniques ou encore pour les lunettes, les prothèses auditives et dentaires à horizon 2022.
- Aucun déremboursement pour les médicaments prouvés scientifiquement comme utiles.
- Pour les hôpitaux, décloisonner les relations entre le public et le privé, et réformer les tarifications
- Vente à l'unité de certains médicaments, ce qui permettrait de réduire le gaspillage et l'automédication.
- Multiplier les maisons de santé médicalisées pour mettre fin aux déserts médicaux.
- Service sanitaire : les étudiants en santé feront 3 mois de prévention dans les écoles et les entreprises.
- +100 euros par mois au minimum vieilleisse et à l’Allocation Adulte Handicapé
- Un(e) auxiliaire de vie scolaire stable à tous les enfants handicapés
Education :
- Diviser par 2 le nombre d'élèves dans 3000 classes de CP et 3000 classes de CEI dans les zones en difficulté (max 12 élèves par enseignant, qui auront au moins 3 ans d’expérience et une prime de 3000€)
- Pour cela il veut embaucher 6000 enseignants sur le quinquennat.
- Priorité à l’école primaire, lire et écrire
- Augmenter l'autonomie des établissements (primaire, secondaire, lycée) sur le plan pédagogique et sur la gestion des ressources humaines.
- -Faire des économies dans le secteur non enseignant et réduire le coût du Baccalauréat en le modernisant : 4 matières obligatoires, les autres validées par contrôle continu.
- +80 000 places dans les filières professionnalisantes. En générale très favorable aux filières pro et à l’apprentissage.
- Possibilité de parcours bi-langues au collège, de parcours européens
- Renforcer l’autonomie des universités (recrutement des enseignants et définitions des formations leurs formations).
- Lycée pro et université devront publier leurs résultats (débouchés, salaires, etc.)
Agriculture :
- Simplifier et encourager la création d'associations d’organisations de producteurs aux pouvoirs renforcés : elles pourront négocier avec un véritable mandat des agriculteurs des contrats-cadres sur les volumes et le prix du lait.
- Lancer un programme d’investissements d’avenir agricole dès le début du quinquennat, sur la période 2017-2022. Cela permettra l’accès à des financements nouveaux pour des projets de modernisation des exploitations ayant un impact positif sur l’environnement, pour des projets de développement, d’activité de transformation et de distribution qui privilégient notamment les circuits courts et les projets coopératifs.
- Rémunérer les services environnementaux des agriculteurs « à hauteur de 200 000 euros par an », à travers la création d’un « système de paiement pour services environnementaux ».
- Réviser toutes les normes inutiles dans les cinq années à venir (en résumé, supprimer tout ce qui a été surtransposé et simplifier le reste).
- Aucune nouvelle norme dans les secteurs agricole, maritime et de la pêche
- Permettre un droit à l’erreur, en particulier pour les exploitants agricoles. Ne pas avoir une administration qui sanctionne, mais qui conseille et corrige lors de la première entorse aux normes.
- Mettre en place dans le premier pilier de la Pac au niveau européen un "système de subventions contracycliques de garantie sur les prix ou le chiffre d’affaires".
Fonctionnement de l’Etat :
- Non-remplacement de 120 000 fonctionnaires sur les 500 000 départs à la retraite dans les 5 ans, réinstauration du jour de carence, rémunération au mérite
- Loi de moralisation de la vie publique (interdiction de cumuler mandat et activité de conseil, toutes les indemnités soumises à l’impôt, interdiction d'embauche de membres de la famille, interdiction du cumul de plus de trois mandats identiques successifs, pas de casier judiciaire, suppression du régime spécial des retraites)
- L’Etat fonctionnera davantage comme une entreprise avec des obligations de résultat : présentation par le président de son bilan une fois par an devant le Congrès et tous les ans chaque ministre passe un entretien pour voir s'il a atteint ses objectifs : si non, il est remplacé.
- Renouvellement politique : 1/3 de députés et sénateurs en moins, parité obligatoire, accélération de l'examen des lois et limitation des délais parlementaires, participation citoyenne encouragée.
- Service administratifs (permis, carte identité...) au maximum sur internet
- Services publics devront afficher leurs résultats en termes de qualité de service
Sécurité - justice – migrants :
- 10 000 policiers et gendarmes supplémentaires
- 15 000 nouvelles places de prison
- interdire à une personne délinquante de fréquenter le quartier où elle a commis ses délits
- Création d'une police de sécurité quotidienne
- Toute peine prononcée sera exécutée.
- 2% du PIB consacré à l'armée/défense
- Raccourcicement des délais de jugement pour petites peines
- Demandes d’asile examinées en moins de 6 mois, recours compris. Accueil digne pour réfugiés, reconduite frontière sans délai pour les autres
Environnement écologie :
- Garder le cap de la transition énergétique, 50% de nucléaire en 2050
- Nouveaux appels d’offres pour les énergies renouvelables dès le début du mandat
- Combat contre les perturbateurs endocriniens et les pesticides
- Rénovation d'1 million de logements mal isolés
- 50% des produits des cantines bio d'ici 2022
- Prime de 1000 euros pour acheter un véhicule neuf ou d’occasion moins polluant
- Nucléaire : fermer Fessenheim, puis suivre l’avis de l’ASN pour fermer les centrales au fur et à mesure
Culture :
- «Pass Culture» de 500 € pour chaque Français de 18 ans.
- Budget culture conservé
- Bibliothèques ouvertes en soirée et le week-end
Identité française – religion :
- Pas d’interdiction du voile à l’université.
- Démantèlement des associations anti-républicaines
- Lutte contre la discrimination = priorité nationale
- Maîtrise de la langue française principal critère de l’obtention de la nationalité française.
Diverses mesures :
- Nouveau type juridique de société associant les salariés à sa gestion (jusqu'à 50% de représentants de salariés dans le conseil) avec des charges réduites
- Couverture du territoire avec fibre ou très haut débit
- Alourdir les sanctions contre la fraude fiscale.
- Amplifier la lutte contre la fraude aux prestations sociales
- Suppression d'un quart des départements et rattachement à la métropole
- Procédure accélérée de construction de logements en zone tendue
- Transparence sur l’attribution des logements sociaux
Autre récapitulatif du programme
Propositions de Macron rassemblées par fIlIptIf
En savoir plus
http://vision-macron.fr
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Les hfriens et les citations du Président Macron :
Message édité par Theomede le 13-11-2024 à 15:04:01
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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.