Bonjour,
(note : ce sujet n’est pas un spam, je répondrai aux réponses, mais pas quotidiennement)
J’ouvre ce sujet pour parler de l’actualité du mouvement Socialisme et Souveraineté (notre site : http://www.socialisme-et-souverainete.fr). Ce mouvement a été créé en Novembre 2009, pour combler un vide qu’aucun parti de gauche actuellement connu ne remplit à part nous. Nous nous basons sur deux axes majeurs :
 
- Nous pensons que le capitalisme est un système qui doit être aboli et remplacé par un autre système. Ce système, nous le décrivons dans le volet « Sortir du Capitalisme » de notre site ( http://www.socialisme-et-souverain [...] 22511.html ). Il combine liberté d’entreprendre, redistribution des revenus, abolition de l’exploitation par le capital, contrôle des inégalités sociales ;
 
- Nous pensons également que pour changer de système, il faut que la France retrouve sa souveraineté. En conséquence de quoi, nous prônons la sortie de la France de l’Union Européenne et de l’OTAN. Nous pensons que les prétendus bienfaits (paix, démocratie, prospérité) imputés à la « construction européenne » ne lui sont pas dus en réalité. La France peut et doit nouer de nouvelles alliances d’Etat à Etat, en tant que nation souveraine.
 
Voici nos deux principes fondamentaux. Aucun autre parti à gauche ne défend les mêmes positions. Il existe certes des formations telles que le POI (trotskystes) ou le PRCF (dissidents staliniens du PCF) qui sont à la fois anticapitalistes et anti-eurofédéralistes. Mais nous ne partageons pas avec eux leurs conceptions de l’alternative au capitalisme, qui, pour nous, ne peut passer par le tout-Etat ni par une reprise plus ou moins modifiée du « modèle » soviétique.  
 
Ce qui a motivé la création de ce mouvement, c’est aussi le refus des positions toutes faites et des tabous que l’on rencontre presque partout dans les partis « officiels » de la gauche. La question de la sécurité n’est pas nécessairement réductible dans les questions de pauvreté, on a le droit de ne pas être enthousiaste vis-à-vis de l’immigration et des conditions de son intégration. Nous voulons une gauche qui débat rationnellement de ces sujets, sans se tenir à d’immuables « valeurs » et des réflexes pavloviens.
 
Pour cela, nous traitons chaque mois, depuis Septembre 2010, un ou plusieurs sujets dans le mensuel de notre mouvement, nommé lui aussi Socialisme & Souveraineté. Ont été abordés les sujets suivants :
 
- La dette publique, l’état d’urgence et Hadopi (Septembre 2010 ; http://www.socialisme-et-souverain [...] 89604.html ) ;
 
- L’insécurité (Octobre  2010  ; http://www.socialisme-et-souverain [...] 12115.html ) ;
 
- L’Union Européenne (Novembre 2010 ; http://www.socialisme-et-souverain [...] 79091.html ) ;
 
- Les inégalités sociales en France (Décembre 2010 ; http://www.socialisme-et-souverain [...] 47444.html ) ;
 
- La mondialisation des échanges et la France (Janvier 2011 ; http://www.socialisme-et-souverain [...] 91748.html ).
 
Notre mouvement planche également sur une série de propositions concrètes, en plus de son projet d’économie alternative (un programme, en somme) sur lequel tout commentaire constructif est bienvenu : http://www.socialisme-et-souverain [...] 34814.html
 
A bientôt !

En fait, vous êtes un parti d'extrême-droite.
La souverhaineté nationale à droite, et le socialisme à gauche. Vous auriez pu l'appeler le parti national-socialiste, histoire d'y aller franco.

Spam de maÿrde

(note : ceci n’est pas un commentaire constructif)
Je ne vais pas répéter ce que mes petits camarades ont dit, mais je pense qu'il y a un espace pour vous, en effet, et sur internet plus précisément ce serait à voir du côté du Site officiel de la proposition de la modification du module de comportement symbolique,
Cordialement

Dans leur lien, il met comme site:
"Riposte Laïque, site d'inspiration social-démocrate, quelques analyses intéressantes sur les problèmes de l'immigration et du communautarisme"

Ils ont bien fait parler d'eux pour l'affaire de la rue Mihra.

Et pis y'a plein d'autre sites de ce genre.

Bref, on commence à connaitre le système de la fachosphère et du FN: envahir l'espace publique sur internet. Désolé, le fascisme ne passera pas par moi !

Je vous conseille de prendre votre carte au MRC qui défend les mêmes valeurs que les votres ou au POI plutôt que de créer un Nième mouvement politique, la pluralité c'est très bien mais cette pluralité devient contre-productive lorsqu'elle n'est pas justifiée :
http://www.mrc-france.org/
http://www.parti-ouvrier-independa [...] e=antepage
 
Je n'ai pas compris en quoi votre programme est différent du POI ni en quoi consiste votre alternative au capitalisme ?
 
Il s'agit d'une question constructive, je précise   .

Ce topic a un jour d'avance
Mais drapal  
 

Bonjour  
 
(enfin pas  Rasthor et heinrichmachin, à qui je laisse leurs fantasmes idiots jusqu'à ce qu'ils l'étayent par le moindre argument);
 
Pour répondre à Santufayan, il suffit d'aller sur ce lien, que j'avais déjà indiqué dans mon texte : http://www.socialisme-et-souverain [...] 22511.html  pour voir quel est notre projet d'alternative au capitalisme. Et de comprendre que ce n'est pas le même que celui du POI ou du MRC.

Arf, c'est le parti crée par Serpov, ancien du Forum Unité Communiste, ancien du PRCF, rallié à Egalité & Réconciliation et qui vient de créer son propre Parti ...Y'a combien de militants dans ton Parti ?

Ok, j'étaye un  petit peu plus.

Déja, il y a des liens pour différents sites, dont riposte laique:
"Riposte Laïque, site d'inspiration social-démocrate, quelques analyses intéressantes sur les problèmes de l'immigration et du communautarisme"

Riposte laique, sous des air de combattre la laicité, s'attaque en fait exclusivement à l'Islam, et donc fait preuve d'islamophobie.

Ensuite, il y a différents passages, comme celui-ci:
http://www.socialisme-et-souverain [...] 34262.html

http://www.socialisme-et-souverain [...] 19241.html

C'est typiquement le discours et la rhétorique du FN et du bloc identaire.

De plus, comment un parti peut se prétendre communiste et nationaliste, sachant que l'idéal que l'idéal communiste tend au partage des ressources pour tout le monde et à l'abolition des frontières ?

C'est la première fois que je vois un post intéressant de Rasthor
Comme quoi tu sais parfois ne pas troller ²

1) J'écris toujours des trucs intéressants.
2) Je ne trolle jamais.

 
Ce type de mouvement tu peux le retrouver dans le National-Bolchevisme d'Ernst Niekisch ou dans la tendance bolchevique du NSDAP, qui s'incarnait dans Otto Strasser, et qui stigmatisaient le capitalisme exploiteur en prônant des nationalisations tout en valorisant le génie du Peuple. Bref, rien de nouveau sous le soleil, disons qu'on est influencé par la polarisation extrême entre extrême-droite et extrême-gauche, alors qu'il a toujours existé des mouvements hybrides, mais souvent groupusculaires,  mêlant la haine du capitalisme tout en adulant la Nation !
D'ailleurs certains Etats contemporains mêlent un peu les 2 ...Forte présence étatique sur l'économie et nationalisme exacerbé, comme la Russie poutinienne ou l'Iran des Mollahs.

Ouaip, c'est bien ce que je dis dans mon premier post:

Problème, c'est que l'Histoire a clairement montré que cette idéologie ne marche pas à long terme. Le national exacerbé se transforme non plus en exaltation de son pays (ce qui peut être positive), mais en la haine des autres afin de s'affirmer (ce qui est évidement négatif).

 
Comme je l'ai dit, pas mal de pays fonctionnent encore sur une main mise de l'Etat sur l'économie conjugué à un nationalisme effréné. C'est le cas en Russie, en Biélorussie, en Chine, en Iran, en Arabie Saoudite, en Libye par exemple.
D'ailleurs historiquement, entre le PCF stalinien et certaines mouvances d'extrême-droite, il y avait des passerelles assez claires, je pense à Doriot, évidemment, mais aussi à Henri Barbé et Pierre Célor, secrétaires du PCF qui sont passés au PPF doriotiste après avoir été exclus !

 
Figure-toi que je me suis fait la même réflexion

 
ibo et serpi ont déteint sur toi ....  

Faut dire ce qui est et montrer la surface des choses au gens.
Je n'aime pas ce genre de parti qui se disent "de gauche" alors qu'ils sont de l'autre bord. Ou alors c'est comme le cercle: les extrêmes se rejoignent. Pas étonnant que le FN ait pu ratissé sur les terres du communisme.

Cf ce clip d'il y a 20 ans:
http://www.youtube.com/watch?v=TEq1oariw2E

Le socialisme a toujours fait l'union sacré avec le nationalisme, parce qu'ils qui ont le même ennemi : le capitalisme(mais pas pour les mêmes raisons). Ce qui explique l'union de Georges Sorel (anarcho-syndicaliste) et de  Charles Maurras (nationalisme intégral). C'est un moyen de conserver les acquis sociaux sans être "dérangé" de l'extérieur.
 
Le communisme tout seul, qui suppose l'internationalisme donc l'ouverture des frontières, est toujours perçu comme profitable au "libre échangisme" et à l'immigration et donc au capital.
 
C'est en fait une réaction à l'union sacrée de la droite libérale avec la gauche progressiste. Parce que le progrès social, qui suppose l'individualisme et qui exalte les libertés, est aussi profitable au capitalisme pour instaurer les règles du marché.

Pourrais-tu définir le nationalisme, afin de mettre fin à la polémique.
Par exemple la devise : français d'abord pourrait te convenir ou pas, etc?

 
Je ne garde du nationalisme que son sens noble, et non pas le sens xénophobe.
 
Pour moi les nations doivent rester, je ne suis pas pour un monde sans frontières.
 
La société doit garder une certaine unité comme la langue, la culture et des codes communs. Un étranger qui les adoptent ça ne pose aucun problème, tant qu'on peut garder une union des hommes à une échelle géographique réduite.
 
C'est difficile de gérer des humains à très grande échelle.
 
Je me rapproche + d'un nationalisme "gaullien" que d'un nationalisme "maurassien", qui est fascisant.
 
Pour moi la mort de la nation signifierait aussi la mort de la culture et des différences. C'est du nihilisme. Je trouve cela dommage  

Merci des précisions. En effet le mot nationalisme a très mauvaise presse et mieux vaut annoncer la couleur  

topro: entiérement d'accord avec toi.

 
Je ne vois pas en quoi la France perdrait son identité dans, par exemple, une Europe fédérale ! La nation fut le cadre adaptée dans l'Europe de l'époque Moderne et contemporaine, jusqu'à la catastrophe de la seconde guerre mondiale, fille des nationalismes européens.  

MDR !
 
Les individus qui réagissent sur ce site se permettent de traiter les
membres de S&S de nazis (d'ailleurs la preuve, regardez les initiales
du parti : SS, comme Sécurité Sociale et Saucisse de Strasbourg) sans
avoir lu une seule ligne de leur journal mensuel ou de leurs analyses.
Voila du travail sérieux et objectif, une attitude révélatrice
d'esprits ouverts et lumineux à n'en pas douter.
 
Pourtant, en se contentant de consulter l'ébauche de leur programme
(qui doit etre rédigé d'ici quelques semaines), on peut lire les
passages suivants :
 

 
Tiens, bizarre, je ne connais pas beaucoup de nazis qui sont contre
les discriminations envers les citoyens d'origine immigrée, ni qui
sont anti-racistes.
 
Plus loin, on peut lire :
 

 
Tiens, bizarre, je ne connais pas beaucoup de nazis antimilitaristes
(car comment envahir la Pologne sans armée ? ). Et meme si cette
opinion n'est pas partagée par tous dans le parti, il y a au moins
débat alors qu'au PS ou à l'UMP ils sont tous militaristes (notez que
ca ne veut pas dire que le PS ou l'UMP soient nazis et veulent envahir
la Pologne   ).
 
Ceux qui se permettent de traiter les membres de
Socialisme&Souveraineté de nazis sont des chiens de Pavlov qui ont
renoncé depuis longtemps à réfléchir. Il est vrai qu'avec ce genre
d'individus, dès que le F-haine aborde une thématique, il est interdit
d'en parler. Ils ont décrété que les mots et thèmes utilisés par
l'extrème-droite n’avaient pas le droit de cité dans le débat
démocratique : patrie, nation, drapeau tricolore, immigration et
désormais laicité sont désormais des thèmes proscrits, sous peine
d'être renvoyé au nazisme.
 
Il est quand même particulièrement pénible de se faire traiter de nazi
quand on est antifasciste, antiraciste, pacifiste et pour l'égalité
entre les peuples et les nations. Mais les cons ça ose tout, c'est
même à ça qu'on les reconnait.

 
Ou SS comme "Saucisse Sèche" ou "Saucisson de Salaison" !

Ca se dit communiste et ça écrit sur un Iphone. Imposteur.  

Contrairement au mensonge établi par les média et la gauche française, le national-socialisme et le fascisme relèvent de l'extrême-gauche.
Ce qui est à l'extrême-droite ce sont les libertariens, à l'opposé de ces mouvements. On a même réussi à qualifier l'appareil de Milosevici en Yogoslavie d'extrême-droite, en inventant les termes de communistes bruns et de national-communisme.
 
Je suis personnellement du point de vue des mes idées de cette extrême-droite là (libertarienne) et pour moi le mouvement Lepenniste est un mouvement de gauche, voire d'extrême gauche pour une partie de ses idées. C'est clair et net !
D'ailleurs tous les mouvements politiques en France sont accaparés par des fonctionaires-syndicalistes de pensée socialo-communiste, y compris à l'UMP. Même les avocats (Sarko) n'ont jamais réellement exercé leur métier libéral, donc celui de la vraie vie où on s'assume soi-même, quand ils se sont mis à la politique.
Sarkosy est un président socialiste dans tout ce qu'il fait, tantôt communiste dans es goûts culturels et ses amalgames historiques, tantôt social-démocrate, souvent crypto-sociailiste. Il l'avoue lui-même parfois.
 
Liberté, Egalité, Fraternité.
Liberté : elle est où la liberté quand on n'a même plus le droit de dire la vérité (cas du journaliste Eric Zemmour), quand il y a des délits d'opinions et une vérité historique proclamée par la loi (comme si clairement la vérité était autre). Ainsi les collabos communistes de 39 sont devenus les résistants de 45, en oubliant que ctte Pas de liberté non plus quand un syndicat qui appelle à la dictature (puisqu'il est communiste), la CGT du Livre, contrôle toute l'édition de par la loi, alors que les syndicats, par définition agissent pour des intérêts particuliers au mépris de la vérité.
Egalité : terme qui ne veut rien d'ire, à part égalité devant la loi. C'était tellement évident qu'il n'y pas eu d'explication de texte. Et on ne savait pas que les française, plus de deux siècles après, deviendraient tellement débiles qu'il l'interpréteraient autrement, comme des enfants de bas age.
Fraternité : défense nationale, police, justice, les nationaux privilégiés devant les autres sans plus. C'est la base d'une organisation d'Etat. Nulle idée d'avoir une sécu et voler le travail de l'un pour rémunérer la fainéantise de l'autre, mais là encore, les français inéduqués moralement ont perdu le sens logique des choses.
 
Et puis au retour de vacances sans télévision, regardez vos journaux de 20 h. Tou d'un coup on se rend compte. Pathétiques ! On peut zapper, et on aura les même sujets, comme si tous les événements étaient bien ordonnés de façon logique concernant la France et le monde pour devoir les passer à l'unisson, pareil sur toutes les chaînes, même mots, mêmes commentaires, à quelques variables près. Idem pour les journaux, et pourtant ça pourrait être différent, mais la CGT du Livre veille.
Comment est-ce possible.
 
Rien de tout ça sur les chaînes US, et ni même en Europe, en Italie, Allemagne, Espagne ou Royaume-Uni. Quant aux journaux c'est la liberté totale partout sauf en France.

J'ai même pas envie d'alerter.

C'est pas le pire de ce qu'il a dit    
C'est le croque-mitaine des topics politiques ou quoi ?

Pas pour un problème de chiralité inversé, ça ferait pompeux. Restons modeste