La masse monétaire totale est constitué de 2 sortes :
 
- l'argent dépôt
 
- l'argent dette
 
L'argent dépôt est l'argent non issue de dette.  Quand l'or était la monnaie d'échange, elle n'était issue d'aucune dette et possédée définitivement par la personne propriétaire de cet or.
 
L'argent dette est l'argent crée par le crédit bancaire.
 
Alors que l'argent dépôt a été pendant très longtemps prédominant dans les économies, très récemment, avec le développement de la monnaie scripturale et des banques, l'argent est crée uniquement avec de l'argent dette. De plus, l'union européenne interdisant aux états de créer de la monnaie, ces derniers sont obligés de passer par les marchés financiers pour acquérir de l'argent issus de crédits bancaires, donc de l'argent dette.  L'argent dette gonfle donc de plus en plus au détriment de l'argent dépôt.
 
Que se passerait-il s'il n'y avait que de l'argent dette dans une économie ?
 
Imaginons pour cela un groupe d'individus ayant tous  au départ une même somme d'argent issue d'une même dette unique de la seule banque du groupe. On suppose qu'il n'y a pas de croissance économique ni de croissance monétaire. Les personnes ayant crée cette dette initiale (les banquiers et ses actionnaires) vont percevoir chaque année un revenu de la communauté grâce  aux intérêts de cette dette. Ils vont donc s'enrichir au détriment de la communauté débitrice qui elle, va s'appauvrir. Pour que le système puisse continuer à fonctionner indéfiniment, il faudra que les créanciers dépensent tout leur argent et le remette entièrement dans l'économie afin que les débiteurs puissent récupérer cet argent. Mais si les créanciers ne dépensent pas tout et accumulent leur richesse, alors les débiteurs s'appauvriront jusqu'à ce qu'ils ne peuvent plus être appauvri...il faudra alors :
 
- soit taxer les créanciers sur la totalité de leur richesse accumulée au cours des années pour de la redonner aux débiteurs
 
- soit créer plus d'argent dette afin de refinancer les débiteurs
 
On voit donc que :
 
- l'argent dette vise à enrichir les créanciers et appauvrir les débiteurs
 
- pour faire perdurer ce système inégalitaire, on doit augmenter continuellement la masse monétaire afin de refinancer les débiteurs pour qu'ils puissent continuer à payer leurs créanciers.
 
 
CQFD

Chouette, encore un thread là dessus.

Et tu nous explique ce qu'ils font de l'argent alors ?

ils l'accumulent, parce que ça leur fait très plaisir

Et ça veut dire quoi accumuler ? Ils gardent leur argent comme ça, en billet dans un coffre, sans consommer ni investir ?

 
L'important c'est qu'ils décident de ce que font les autres.
C'est réglé depuis l'apparition du salaria.

 
- Ca veut dire qu'ils placent leur argent en banque pour gagner, avec les intérêts, encore plus d'argent et appauvrir un peu plus les débiteurs.
 
- on n'investit pas avec de l'argent mais on récupère l'argent d'entreprises qui elles, investissent. C'est pour cela que les banquiers et créanciers ont besoin de croissance économique pour vivre et qu'il y a crise bancaire lorsqu'il n'y a plus de croissance, puis crise monétaire et crise économique puisque les banques ont le monopole de monnaie.

 
Ce qui ne veut rien dire. Les banques remettent par définition l'argent des intérêts dans l'économie.

Non, les banques remettent l'argent des intérêts aux créanciers qui s'enrichissent avec. Ces derniers peuvent en effet dépenser ensuite toute cette richesse dans l'économie en le dépensant comme ils peuvent très bien continuer à s'enrichir en gardant leur argent. Il y aura alors rétention de richesse au détriment des débiteurs. C'est ce que j'ai expliqué dans mon premier message mais tu ne sembles pas savoir très bien lire.

COOL STORY BRO

 
Ce qui remet également la monnaie des interets dans l'économie  

SUPER COOL STORY BRO

MEGA SUPER COOL STORY BRO

COOL STORY BRO : ORIGINS

Et dire qu'on me ferme mon topic sur les hémoroïdes et qu'on laisse ouvert un pareil truc...

eh oui cetotomatix, il n'est pas forcément nécessaire d'aller dans un forum politique pour nous parler des poils de ton postérieur, c'est trop bête la vie n'est-ce pas
 

Ah non, je m'insurge: c'était les veines, et non pas les poils, de mon cul, et c'était dans la catégorie Santé...
 
Et non la vie n'est pas bête. En revanche ton intervention basée sur ton cours d'éco de 1ère ES...

un coup à te percer le fondement , sans nul doute  

à me l'élargir

Désolé si je t'ai rien appris, je ne suis sans doute pas de ton niveau, je faisais part des résultats de mes réflexions qui aurait pu éventuellement intéresser d'autres personnes. Mais comme tu sembles déjà tout savoir en économie, tu pourrais sans doute aller voir ailleurs, dans le forum santé par exemple, pour parler de ton postérieur qui a l'air de te passionner beaucoup plus.
 

Tu peux arrêter de m'insulter en MP en tenant des propos homophobes?  
 
Edit: et tout le monde t'as fait comprendre que ta réflexion sujette du post valait pas 2 balles, alors pète un bon coup

Mon post ne s'adressait pas aux personnes très connaisseuses en économie comme toi ou d'autres mais aux débiles mentaux comme moi très lent du ciboulot qui ont mis beaucoup de temps à comprendre certaines évidences.

Ah OK, mais ici il n'y a que des personnes très intelligentes (j'en fais la preuve chaque jour).
Nan mais sans déconner tu t'attendais à quoi?
Tu viens déféquer ta prose sur un forum public et tu t'offusques qu'on ne crie pas au Génie? Redescend sur terre petit!
 
Pour info, à la 3ème insulte je t'ai mis en ignore list, alors défoule-toi autant que tu veux en MP, la bave, le crapaud, la colombe, toussa

 
Je croyais que c'était celui d'un ami
 
Sinon y'a tout de même une belle confusion dépôt/dette/or.
 
Va voir comment le système monétaire basé sur l'or s'est effondré parce que l'or était gagé de multiples fois sous forme de papier.

J'ai fait genre...

Si c'est toi sur la photo, t'es bonne      

Euh tu te calme , c'est pas un site de rencontre ici

Ce topic  

J'ai jamais aimé la normalité Mais ce que j'ai dit restera valable

Si c'est toi sur la ... heu non  

merci

Salut les gamins
 
Je suis ravi que vous vous intéressiez à ce post en le faisant remonter continuellement.
 
A fastA qui se donne des grands airs, je ne vois pas de quelle confusion tu parles, je n'ai jamais parlé de billets et tu pourrais même imaginer l'économie avant l'apparition des billets, car à ce moment là l'or qui était dans ta poche était à bien à toi, contrairement à la monnaie actuelle issue de dettes.
 

Si t'écrivais des sujets dans la cat science, je suis sûr que tu ferais pouic

encore un qui a vu une video sur youtube lui expliquand comment fonctionnait la creation de la monnaie :s

Tout à fait gugus et tu n'as pas eu de mal à deviner qu'il s'agissait de "l'argent dette" de Paul Grignon, félicitation
 
par contre, la distinction entre argent dépôt et argent dette vient de moi et il est rarement expliqué que la proportion argent dépôt / argent dette    diminue de plus en plus au point de devenir nul, ce qui est un phénomène nouveau.
 
Or il y a encore récemment, le journal Le monde faisait un article montrant que tous les états ont toujours été endetté, ce qui tendrait à prouver que la situation actuelle est la même que les précédentes, ce qui est totalement faux puisque maintenant, tout l'argent crée est de l'argent dette, ce qui n'était pas le cas auparavant.
 
Autrefois l'or que l'on possédait était A NOUS et n'était issue d'aucune dette alors qu'à présent l'argent que l'on reçoit, avec son salaire par exemple, provient d'une dette faite par les entreprises ou les états auprès des banques. La monnaie est devenue payante, on doit payer une taxe auprès des banques pour l'obtenir, ce qui redistribue continuellement les richesses vers celles-ci et alimente les déséquilibres que l'on connait.
 
On se rend donc bien compte que les banques ont eu tout intérêt à créer de l'argent dette au détriment de l'argent dépôt afin de s'enrichir avec et cela explique aussi la disparition progressive de l'argent dépôt au profit de l'argent dette.

Eh ben

L'argent est une promesse de dette à la base.  
Le problème n'est pas d'être endetté, mais de ne pas pouvoir rembourser.
Le problème, ce n'est pas l'argent, c'est ce qu'on en fait, ou ce qu'on n'en fait plus ... bientôt, bientôt =D

Non non, mes billets d'euros sont bien à moi. Qu'ils ne soient pas convertibles en or est une autre chose.

Avec tout le respect que je te dois, à toi qui voulait me sodomiser dans tes MP, tu dis n'importe quoi, alors va te coucher
 

En résumé ton raisonnement est celui d'un beauf qui aurait trop écouté les digressions de JCVD.
Bref, passe ton bac, regarde d'autre videos sur youtube, finis tes études, et reviens nous apprendre la vie dans 7 ou 8 ans, quand tu aauras eu le temps de réfléchir. et surtout utilise les bons termes car tu fais des non-sens énormes