L'archevêque de Cantorbéry est-il une taupe islamique ? - Politique - Discussions
Marsh Posté le 09-02-2008 à 21:38:23
http://www.spcm.org/Journal/spip.php?article15575
Citation : Le chef de l’Eglise anglicane favorable à la charia |
Marsh Posté le 09-02-2008 à 21:58:21
http://www.tdg.ch/pages/home/tribu [...] nu)/192281
Citation : Tollé! Le chef de l'Eglise anglicane défend la charia |
Marsh Posté le 09-02-2008 à 22:01:58
Je ne vois qu'un intégriste qui témoigne de la compréhension envers d'autres intégristes.
Quoi de neuf sous le soleil ?
Marsh Posté le 09-02-2008 à 22:06:00
Serait-il possible d'avoir le texte prononcé par ce brave homme, dans son intégralité et dans son contexte? Car je ne crois pas un instant qu'il ait tenu les propos qu'on lui prête.
Marsh Posté le 09-02-2008 à 22:07:00
Entre intégristes, pas besoin de discuter : on se comprend...
Marsh Posté le 09-02-2008 à 22:08:43
BAKA a écrit : Serait-il possible d'avoir le texte prononcé par ce brave homme, dans son intégralité et dans son contexte? Car je ne crois pas un instant qu'il ait tenu les propos qu'on lui prête. |
La BBC a toute une serie d'articles sur le sujet, fais toi plaisir : http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7236849.stm
Marsh Posté le 09-02-2008 à 22:16:02
ReplyMarsh Posté le 09-02-2008 à 23:06:58
Bien, donc il a fait un discours, qui est en fait la 1ère partie de 6 lectures, devant un millier de gens, d'une durée de 50 minutes, au sujet de la relation entre les groupes religieux dans une société, et la loi de cette société: la Charia n'étant pas en opposition directe (d'après lui) avec les lois anglaises; toujours d'après lui, la Charia ne doit pas être comprise ici comme un ensemble de lois mais comme un système de pensée basé sur la volonté de se conformer à la volonté de Dieu, un citoyen anglais peut appartenir à la communauté musulmane.
Il examine donc cette identité "duelle" du citoyen qui est aussi croyant: quelle peut être sa place dans la société anglaise de demain? Il examine notamment le cas où le croyant se retrouve confronté à une juridiction sur un sujet religieux, comme l'offense religieuse.
Si la loi ne tient aucun compte des croyances de ses citoyens, ne faillit-elle pas à sa tâche? De façon plus conséquente, peut on imaginer l'existence d'une entité religieuse réglant certains problèmes au sein de sa communauté (questions maritales par ex.), sans que cela contredise l'existence d'une loi supérieure, qui est celle qui concerne tout citoyen anglais? Sachant, il le dit, les conséquences que cela peut avoir sur les membres les plus extrémistes d'une communauté, et il cite en exemple les droits de la Femme.
Et il pose le problème majeur de ce système théorique: qu'un citoyen ne devrait pas se voir dénier les droits de la citoyenneté sur la base de son appartenance communautaire (par exemple, le droit de changer de religion, sans craindre une punition pour celà), et qu'un individu ne peut se définir par une seule appartenance, la société étant composée d'individus qui appartiennent à de multiples "communautés" qui ne se recoupent pas (citoyen anglais, d'origine étrangère, musulman, fan de tektonik...).
Le discours complet est sur la page donnée par vegeta020786, c'est la 2ème vidéo:
http://search.bbc.co.uk/cgi-bin/se [...] an&x=0&y=0
Marsh Posté le 10-02-2008 à 11:40:48
surtotu qu'il a dit dans son speech qu'il trouvait normal qu'il y ait des tribunaux islamiques pour regler les affaires coruantes des musulmans comme il y a en angleterre des tribunaux juifs orthodoxees pour les affaires courantes des juifs.
Marsh Posté le 10-02-2008 à 12:05:20
sigmund5 a écrit : Je ne vois qu'un intégriste qui témoigne de la compréhension envers d'autres intégristes. |
Le problème est que les intégristes sont souvent dualistes. le Bien, le Mal, toussa. Toujours en opposition avec un ennemi. L'autre qu'à rien compris et qui est intolérant.
Voilà pourquoi de nombreuses personnes se déclarant benoitement "anti-extrémistes" font preuve en réalité d'extrémisme dans leur mode de fonctionnement, de vision de l'autre, de condamnation absolue en se dédouanant toujours eux-mêmes.
En invitant à la subtilité et ne pas considérer l'islam et la Charia comme un "Mal", je crains que ce dignitaire religieux soit allé bcp trop loin pour les capacités intellectuelles de ses congénères, laïcs ou religieux eux-mêmes.
Marsh Posté le 10-02-2008 à 12:09:38
carambar6 a écrit : |
C'est bien, au moins tu reconnais que tu cherches a troller deliberement
J'ai particulierement adore:
"Pensez vous qu'il a raison et qu'inéluctablement, l'augmentation du nombre de musulmans en Grande Bretagne (et en France) conduira à intégrer les principes (ou certains principes) de la loi islamique dans le droit national ? "
Marsh Posté le 10-02-2008 à 12:42:30
Angel_Dooglas a écrit : |
Et sur le fond de l'affaire, tu penses quoi ?
Marsh Posté le 10-02-2008 à 12:47:39
ça y est tout le monde va parler de loi islamique et de sharia sans même comprendre le sens de ces mots et les corpus de textes qu'ils contiennent. topic à troll en vue
Marsh Posté le 10-02-2008 à 12:48:02
ShonGail a écrit : |
Marsh Posté le 10-02-2008 à 12:54:39
carambar6 a écrit : |
Y'a pas de fond.
Ca rappelle l'histoire du discours de Benoit XVI "declarant" la superiorite du christianisme sur l'Islam alors que si on lit son fameux discours, il aurait plutot tendance a dire le contraire
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:02:07
http://ps38-pont-de-claix.parti-so [...] 1-2006.jpg
un grand homme qui fut notamment:
Citation : Ministre : |
Citation : Mandats régionaux |
et surtout aujourd'hui:
Citation : |
Ptetre une taupe ?
Citation : "Je considère que tout Juif dans la diaspora, et donc c'est vrai en France, doit partout où il le peut apporter son aide à Israël. C'est pour ça d'ailleurs qu'il est important que les Juifs prennent des responsabilités politiques. Tout le monde ne pense pas la même chose dans la Communauté juive, mais je crois que c'est nécessaire. Car, on ne peut pas à la fois se plaindre qu'un pays comme la France, par exemple, ait dans le passé et peut-être encore aujourd'hui, une politique par trop pro-arabe et ne pas essayer de l'infléchir par des individus qui pensent différemment en leur permettant de prendre le plus grand nombre de responsabilités. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, au travers de l'ensemble de mes actions, j'essaie de faire en sorte que ma modeste pierre soit apportée à la construction de la terre d'Israël." . |
Citation : Strauss-Kahn à La Tribune Juive : « Je me lève chaque matin en me demandant comment je pourrai être utile à Israël ». (Propos rapportés par Bernard Langlois in Politis, 23 juillet 2003). |
On s'en fout après tout, il a raison.
Fut un temps, on l'aurait fusillé cette taupe, cet ennemi interieur qui noyaute le pouvoir
Ptetre que les taupes changent d'apparence, et de croyance aussi?
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:07:59
Ma foi c'est un joli discours d'un archevêque sur la tolérance entre les religions, mais venant d'un représentant de Dieu c'est inadmissible, il devrait être pendu.
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:10:03
pourquoi tu es anglican?
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:12:42
ha bon, qui sont "ces certains musulmans?"
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:13:04
Yems93 a écrit : blabla mettant sur le meme pied ideologie religieuse et ideologie nationaliste et legitimant par la meme le troll de depart |
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:14:23
Bof une telle application au niveau des lois est peu probable, par contre le rapprochement entre religions est réel.
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:15:37
Mais bien sur, comme l'Angleterre, c'est l'Europe et qu'ils ont dit qu'ils vont appliquer la Charia en lieu et place des lois etatiques ou meme horreur, que l'on ne pourra plus appliquer de lois anglicanes a des non anglicans, on ne pourra faire autrement que nous plier a cette decision en France.
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:16:22
C'est ptetre un // un peu foireux (:o) mais ca reste interessant de voir ce genre de rapport evolué avec le temps
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:16:54
Angel_Dooglas a écrit : |
Non c'était du second degré. Dès qu'un représentant religieux fait des concessions sur les autres religions (islam en particulier) il se fait lyncher. Dommage
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:17:01
pourtant si, je suis mega con, donc, réponds stp, ton post est interessant.
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:26:19
non, je me doute bien que certains musulmans s'en rejouissent, ils ont leur raisons.. Mais désolé d'insister, toi tu parlais de certains musulmans qui s'en rejouisse et qui gueule quand sarkozy rencontre le pape.. j'ai cherché (rapidement j'avoue ) sur le monde et le figaro, et j'ai pas trouvé, j'aimerais identifier les personnes que tu denonces, peut etre que tu pourrais nous aider pour clarifier le débat?
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:28:34
ShonGail a écrit : |
C'est pas comme si un religieux avait un regard biaisé sur le monde
C'est juste une tentative comme une autre de faire tomber un peu la laicité sans avoir de retour violents au nom du politiquement correct .
Marsh Posté le 10-02-2008 à 13:29:06
Et alors? Relis ce que j'ai ecris, tu verras qu'a aucun moment c'etait logique et devait etre pris au premier degre. Je ne vois pas pourquoi tu m'en voudrais
Ce ne sont pas des concessions, cela semble plutot etre du bon sens.
Bah comme il y a toujours certains neuneus qui des qu'on evoque l'Islam en Europe s'emeuvent sur les droits de ci de la et de l'atteinte qu'elle porte a la democratie.
Marsh Posté le 09-02-2008 à 21:22:26
Le révérend Rowan Williams, archevêque de Cantorbéry, est le primat de l'Eglise anglicane, l'équivalent du Pape pour les catholiques en quelque sorte.
Avant hier, il a créé la stupeur puis la crainte et la colère, en déclarant que l'application de la Charia en Grande Bretagne, au moins partiellement, lui parait inéluctable.
http://www.lefigaro.fr/internation [...] rrive-.php
Le primat anglican par qui le scandale arrive
L'archevêque de Cantorbéry, qui s'est prononcé en faveur de l'application de la charia, est critiqué par les plus traditionalistes de l'Église anglicane.
La déclaration d'avant-hier, affirmant que l'application de certains aspects de la charia en Grande-Bretagne lui paraissait « inévitable » n'était pas une simple provocation de la part de l'archevêque de Cantorbéry, le révérend Rowan Williams.
Après ses premières déclarations à la radio BBC 4 en début d'après-midi, le chef spirituel des 77 millions d'anglicans dans le monde a minutieusement précisé ses idées, lors d'une conférence sur le droit civil et religieux à la Royal Court of Justice de Londres.
Il a, à cette occasion, à nouveau précisé qu'il n'était pas question d'envisager les applications violentes de la charia pour le traitement des affaires criminelles, comme les flagellations ou les décapitations en Arabie saoudite, mais d'appliquer les recommandations du Coran pour des affaires familiales ou financières.
...
Ce n'est pas non plus la première fois que le révérend Williams provoque de violentes réactions pour ses prises de positions sur l'islam.
Le 11 septembre 2001, lors des attaques kamikazes sur les Twin Towers de Manhattan, il était à New York en train de prononcer une conférence.
De son expérience marquante du chaos qui suivit les attentats, il a écrit un livre, Writing in the dust (« Écrire dans la poussière »).
Revenant sur ces attentats en 2003, Rowan Williams provoqua une première fois l'incompréhension du grand public en déclarant que « les terroristes pouvaient avoir des objectifs moraux sérieux » et qu'il fallait éviter de les ranger systématiquement dans le camp du mal. Il s'agissait alors d'une critique directe de l'« axe du mal » de George Bush, et de l'invasion de l'Irak par les États-Unis et la Grande-Bretagne pour de mauvaises raisons.
...
Aujourd'hui, les éditorialistes anglais reprochent à l'archevêque non seulement ses propos sur la charia, mais aussi son silence après les menaces de mort reçues par l'évêque de Rochester, le révérend Michael Nazir-Ali, qui avait provoqué un scandale en racontant dans le Sunday Times que certains quartiers en Angleterre étaient devenus inaccessibles à des non-musulmans à cause de l'islam radical.
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
L'archevêque de Cantorbéry sur la sellette à propos de la charia
LONDRES (Reuters) - L'archevêque de Cantorbéry, chef spirituel des 77 millions d'Anglicans, est sur la sellette depuis qu'il a estimé "inévitable" d'introduire dans la société britannique certains aspects de la charia, la loi islamique.
Dans une interview accordée jeudi à la BBC, Rowan Williams avait jugé que certains préceptes de la charia touchant à la vie personnelle devraient pouvoir s'appliquer dans certains cas, tout comme les juifs orthodoxes disposent de leurs propres instances de jugement en certain domaines communautaires.
Pour la seconde journée consécutive, Williams a fait l'objet samedi dans la presse britannique d'un torrent de critiques et le tabloïd The Sun a même pris la tête d'une croisade pour obtenir sa démission après cette "inconduite" qui a "donné du coeur au ventre aux terroristes musulmans".
Plusieurs évêques se sont également élevés contre les propos de Williams et plusieurs membres du synode de l'Eglise d'Angleterre ont réclamé son départ, telle Alison Ruoff, pour laquelle l'archevêque de Cantorbéry s'est disqualifié pour la fonction.
Que vous inspirent les déclarations du primat de l'Eglise anglicane ?
Pensez vous qu'il a raison et qu'inéluctablement, l'augmentation du nombre de musulmans en Grande Bretagne (et en France) conduira à intégrer les principes (ou certains principes) de la loi islamique dans le droit national ?
Ou au contraire, est-ce que vous considérez qu'il est peut être en train de tourner casaque, comme peuvent le faire penser ses propos magnanimes envers Al Qaïda, ou son refus de réprouver les auteurs de menaces de mort contre son collègue qui a critiqué l'islamisme radical.
En d'autres termes, Rowan Williams est-il devenu une taupe islamique ?
Message édité par carambar6 le 09-02-2008 à 21:52:37