Question Droit Informatique

Question Droit Informatique - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 29-08-2005 à 12:39:44    

Si, lors d'un stage dans une entreprise, je créée une application dont je vérouille l'accès au code source par un mot de passe.
L'application marche très bien malgré ce verrouillage puisque normalement l'utilisateur n'a rien à y faire.
 
Ai-je donc droit de verrouiller le code et ainsi bloquer toute modification obligeant ainsi l'entreprise à me contacter pour effectuer des évolutions ou des mises à jour ?
 
Est-ce que je suis dans le droit de propriété intellectuelle ?

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Marsh Posté le 29-08-2005 à 12:39:44   

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Marsh Posté le 29-08-2005 à 12:41:14    

Je crois que tu serais en tort et passible de grosses poursuites.
A vérifier. En tout cas, je trouverais ça légitime [:spamafote]


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 12:59:46    

Ce que tu fais pendant un stage appartient à l'entreprise, donc tu n'as pas le droit de vérouiller le code ou autre


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Lu et approuvé.
Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:13:10    

Mon point de vue :
 
En tant que stagiaire, tu es sous contrat particulier avec l'entreprise, et non dans le cas d'une transaction commerciale. Ce que tu crées pendant ta présence sous ce contrat appartient à l'entreprise.  
Cependant, mettre un mot de passe pour bloquer l'accès n'est pas illégal si le logiciel fonctionne et continuera à fonctionner sans besoin de ce pass : le service rendu est bien là quand même.
Ce n'est pas très souple de ta part, mais tu n'es peut-être pas non plus engagé à fournir un logiciel évolutif et ouvert.

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:21:22    

ce que tu crée pendant ton stage appartient a l'entreprise, donc pas de mot de passe, c'est comme ca.  
 
je suis stagiaire fin d'école d'ingé, 6 mois de stage, pas payé, et je dois quand meme laisser l'acces a mon code a l'entreprise ... c'est la loi, si tu trouves ca dégueulasse, vote pas pour la droite aux prochaines élections [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:26:04    

Gurumeditation a écrit :

ce que tu crée pendant ton stage appartient a l'entreprise, donc pas de mot de passe, c'est comme ca.  
 
je suis stagiaire fin d'école d'ingé, 6 mois de stage, pas payé, et je dois quand meme laisser l'acces a mon code a l'entreprise ... c'est la loi, si tu trouves ca dégueulasse, vote pas pour la droite aux prochaines élections [:spamafote]


 
Je ne vois pas le rapport. Garder le moindre code que tu écrit pour toi, pour interdire aux autres de pouvoir le modifier et faire que toute modification que tu pourrais y apporter ne puisse se faire que contre monnaie sonnante et trébuchante c'est de gauche ?

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:29:13    

a droite y'aura sarko, qui est tres tres pote avec le médef . Apres le CDI avec 2 ans de période d'essai, je me demande quel cadeau il leur fera apres les élections ... la suppression du smic ? La semaine hebdomadaire a 50 heures ? La suppression des congés payés ?

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:32:40    

Vous dérivez, et c'est pas le sujet.
 
Donc on aurait aucune propriété intellectuelle derrière ?
 
Imaginons qu'ils veuillent vendre cette appli sans me le dire. Comment prouver que c'est moi qui l'ai fait.

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:35:56    

pour recentrer le débat :
 
 

Citation :


Article L113-9 du code de la propriété intellectuelle (Loi nº 94-361 du 10 mai 1994 art. 2 Journal Officiel du 11 mai 1994)
 
   Sauf dispositions statutaires ou stipulations contraires, les droits patrimoniaux sur les logiciels et leur documentation créés par un ou plusieurs employés dans l'exercice de leurs fonctions ou d'après les instructions de leur employeur sont dévolus à l'employeur qui est seul habilité à les exercer.
 


 
Ce qui veut dire, à mon avis, que tu ne dispose que d'un droit moral sur ta création. (Mais attention ça marche pour les salariés, peut-être pas pour les stagiaires qui n'ont pas de contrat de travail mais une convention.)
 
sinon pour continuer à alimenter le troll... 11 mai 1994, qui était premier ministre à l'époque ;)

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:36:17    

En matière de propriété intellectuelle, si mes souvenirs sont pas trop altérés :
 
création par un salarié/stagiaire :
- logiciel -> cession de droits automatique a l'employeur
- autres (créations graphiques, textes...) -> cession de droit  écrite exigée pour transfert droits de propriété patrimoniaux (droit de reproduction et représentation)
 

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:36:17   

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:40:03    

z-95 a écrit :

Vous dérivez, et c'est pas le sujet.
 
Donc on aurait aucune propriété intellectuelle derrière ?
 
Imaginons qu'ils veuillent vendre cette appli sans me le dire. Comment prouver que c'est moi qui l'ai fait.


 
parce que tu crois que ceux qui programment windows peuvent prétendre a la propriété de leur code ?
 
Tu n'as aucun droit dessus, tu perçois un salaire ou une compensation (en l'occurence une formation) en contrepartie.
 
C'est moche les entreprises qui tournent avec des stagiaires, mais c'est comme ca ...

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Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:41:37    

Gurumeditation a écrit :

a droite y'aura sarko, qui est tres tres pote avec le médef . Apres le CDI avec 2 ans de période d'essai, je me demande quel cadeau il leur fera apres les élections ... la suppression du smic ? La semaine hebdomadaire a 50 heures ? La suppression des congés payés ?


 
Non mais la d'accord, et je compte pas voter pour Sarkozy aux prochaines élection (et espère surtout ne pas y être "obligé"...). Mais je ne pense pas qu'on puisse arranger ça par la généralisation du concept de code source fermé, ça serait intenable.

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:46:29    

snifff :cry: il était pourtant bien parti mon troll :/

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 13:51:50    

bon derrière je peux me rassurer en disant qu'ils n'ont aucune personne ayant des compétences en développement informatique et qu'ils ne pourront pas mettre à jour tout seul l'application.

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 14:02:16    

z-95 a écrit :

Si, lors d'un stage dans une entreprise, je créée une application dont je vérouille l'accès au code source par un mot de passe.
L'application marche très bien malgré ce verrouillage puisque normalement l'utilisateur n'a rien à y faire.
 
Ai-je donc droit de verrouiller le code et ainsi bloquer toute modification obligeant ainsi l'entreprise à me contacter pour effectuer des évolutions ou des mises à jour ?
 
Est-ce que je suis dans le droit de propriété intellectuelle ?


 
Non, tu n'as pas le droit de faire ça car en matière de logiciel, les droits qui appartiennent normalement à l'auteur sont automatiquement transmis à l'employeur.
 
 
edit : je viens de voir que tu étais en stage... Regarde ce qu'il y a d'écrit dans ta convention :d


Message édité par Splinter le 29-08-2005 à 14:02:59

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Marsh Posté le 29-08-2005 à 14:06:54    

z-95 a écrit :

bon derrière je peux me rassurer en disant qu'ils n'ont aucune personne ayant des compétences en développement informatique et qu'ils ne pourront pas mettre à jour tout seul l'application.


 
Ils prendront un nouveau stagiaire l'année prochaine pour les evos, t'inquiète pas pour eux...
 
Sinon, je suis d'accord avec ce qui disent que ce que tu développes dans ton entreprise appartient exclusivement à ton entreprise. Ils te forment au travail en entreprise, te rendent service. Dis toi que ce stage va te permettre de trouver un autre boulot après. Maintenant, si ça te fait tellement chier que ça qu'on voit ton code, t'as qu'à faire des logiciels toi même et les vendre et là tu pourras empêcher les autres développeurs de voir ton code...


Message édité par esrevni le 29-08-2005 à 14:07:07
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Marsh Posté le 29-08-2005 à 14:13:52    

Merci de m'avoir éclairé.
 
Mais dans la convention, il n'y a rien concernant l'info. Juste les classiques : qui est responsable, etc...

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 14:22:58    

z-95 a écrit :

Merci de m'avoir éclairé.
 
Mais dans la convention, il n'y a rien concernant l'info. Juste les classiques : qui est responsable, etc...


Mouais je persiste à penser que, même en dehors d'un contrat de travail, les droits sur le logiciel développé par un stagiaire dans le cadre de ses fonctions de stagiaires appartiennent à l'employeur.
 
Et même si on n'entre pas dans le cadre de l'article L. 113-9 du Code de la propriété intellectuelle, on doit pouvoir considérer que le logiciel créé est une oeuvre collective dont les droits appartiennent à la personne qui en a pris l'initiative et qui la publie sous son nom...


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Marsh Posté le 29-08-2005 à 18:32:45    

Dans certains cas, tu as un droit moral sur le logiciel, en pratique, ca correspond à ton nom affiché en tout petit dans la boite à propos par exemple. Ton employeur garde quant à lui tous les droits d'exploitation (ca a un nom bien spécifique, droit patrimoniaux je crois).
Ton travail ayant été fait en stage, les droits d'exploitation (appellons-les comme ca) appartiennent donc à l'entreprise. Tu n'as aucunement le droit de vérouiller ce qui ne t'appartient pas. C'est encore plus vrai en tant que stagiaire.
Quant aux employés, cela va encore plus loin. TOUS les projets auxquels vous participez (même vos applications que vous faites chez vous par exemple) appartiennent de droit à l'entreprise. En cas d'embauche, veillez donc à vérifier et négocier cette clause dite d'exclusivité.


Message édité par maximew le 29-08-2005 à 18:33:30

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Marsh Posté le 29-08-2005 à 18:51:01    

Je travaille dans une SSII, et dans mon contrat y a une clause qui indique que tout code effectué dans l'entreprise appartient à la-dite entreprise.
 
Ce qui me paraît normal non  :??:  
Ils te payent pour que tu pisses du code, tu ne vas pas non plus le verrouiller et leur demander de l'argent à chaque modification, c'est du racket  :pfff:

Reply

Marsh Posté le 29-08-2005 à 18:55:49    

maximew a écrit :

Dans certains cas, tu as un droit moral sur le logiciel, en pratique, ca correspond à ton nom affiché en tout petit dans la boite à propos par exemple. Ton employeur garde quant à lui tous les droits d'exploitation (ca a un nom bien spécifique, droit patrimoniaux je crois).
Ton travail ayant été fait en stage, les droits d'exploitation (appellons-les comme ca) appartiennent donc à l'entreprise. Tu n'as aucunement le droit de vérouiller ce qui ne t'appartient pas. C'est encore plus vrai en tant que stagiaire.
Quant aux employés, cela va encore plus loin. TOUS les projets auxquels vous participez (même vos applications que vous faites chez vous par exemple) appartiennent de droit à l'entreprise. En cas d'embauche, veillez donc à vérifier et négocier cette clause dite d'exclusivité.


:jap:


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Marsh Posté le 30-08-2005 à 09:33:36    

la buvette a écrit :

Je travaille dans une SSII, et dans mon contrat y a une clause qui indique que tout code effectué dans l'entreprise appartient à la-dite entreprise.
 
Ce qui me paraît normal non  :??:  
Ils te payent pour que tu pisses du code, tu ne vas pas non plus le verrouiller et leur demander de l'argent à chaque modification, c'est du racket  :pfff:


 
Surtout quand on sait qu'un CDI en SSII ne dure la plupart du temps pas plus longtemps qu'un stage  [:halogene]

Reply

Marsh Posté le 30-08-2005 à 12:51:23    

Mon dieu c'te troll :D

Reply

Marsh Posté le 30-08-2005 à 13:11:22    

maximew a écrit :

Dans certains cas, tu as un droit moral sur le logiciel, en pratique, ca correspond à ton nom affiché en tout petit dans la boite à propos par exemple. Ton employeur garde quant à lui tous les droits d'exploitation (ca a un nom bien spécifique, droit patrimoniaux je crois).
Ton travail ayant été fait en stage, les droits d'exploitation (appellons-les comme ca) appartiennent donc à l'entreprise. Tu n'as aucunement le droit de vérouiller ce qui ne t'appartient pas. C'est encore plus vrai en tant que stagiaire.
Quant aux employés, cela va encore plus loin. TOUS les projets auxquels vous participez (même vos applications que vous faites chez vous par exemple) appartiennent de droit à l'entreprise. En cas d'embauche, veillez donc à vérifier et négocier cette clause dite d'exclusivité.


 
Euh ... pas celles qui ont aucun rapport avec l'entreprise qd même?


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"Je porterai de cette énergie des Français qui m'aidera dans l'énergie de la bataille du projet contre projet de gagner en 2007" S. Royal, le 20/01/2007
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Marsh Posté le 30-08-2005 à 13:21:57    

non bien sur... les applis perso c'est les applis persos
par contre s'il s'avere que tu utilises du materiel de l'entreprise pour les developper (ou que tu prends sur ton temps de travail) elle ne sont plus a toi...
 
Apres tout est une affaire de preuve.


Message édité par ploop le 30-08-2005 à 13:22:46
Reply

Marsh Posté le 30-08-2005 à 15:58:50    

andhar a écrit :

Euh ... pas celles qui ont aucun rapport avec l'entreprise qd même?


 
Voici ce que j'ai trouvé sur le lien : Clause d'exclusivité @ apce.com
 
Il y a deux passages intéressants :
 

Citation :

La mention d’une clause d’exclusivité dans un contrat de travail interdit au salarié de cumuler son emploi avec une autre activité professionnelle salariée ou non.


 
Indique clairement que :

  • ce qu'on code chez soi n'appartient pas à l'entreprise
  • mais qu'on a pas le droit de coder quelque chose, même chez soi, même pour soi (si on considère que pour un codeur, coder est une activité professionnelle  :) )


Citation :

L’article 15 de la loi permet à un salarié, pendant une durée d’un an, d’exercer une activité indépendante parallèlement à son emploi, en dépit de la clause d’exclusivité le liant à son employeur, dès lors qu’il respecte son obligation de loyauté envers ce dernier.


 
Indique que l'on peut quand même faire coder à côté si on veut monter son entreprise. (par contre, pour pallier à ça il existe une clause dite de non-concurrence, qui empêche entre autres de monter son entreprise dans le même secteur que celui de son patron)


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Axiome 1 : j'ai toujours raison ¤ Axiome 2 : si j'ai tort voir l'axiome 1 ¤ Axiome 3 : à prendre avec humour bien évidemment (^_^)
Reply

Marsh Posté le 30-08-2005 à 16:04:05    

ahmlot-khmen a écrit :

Voici ce que j'ai trouvé sur le lien : Clause d'exclusivité @ apce.com
 
 
 

Citation :

La mention d’une clause d’exclusivité dans un contrat de travail interdit au salarié de cumuler son emploi avec une autre activité professionnelle salariée ou non.


 


 
J'ai eu cette clause un jour sur un contrat de travail. J'en avait discuté avec un juriste qui m'avait expliqué que c'était une clause non légale qui pouvait rendre le contrat caduque. Mais je n'en sais pas plus, alors si quelqu'un connait un juriste spécialisé dans le droit du travail, peut-être pourrait-il nous éclairer ?

Reply

Marsh Posté le 30-08-2005 à 16:57:27    

esrevni a écrit :

J'ai eu cette clause un jour sur un contrat de travail. J'en avait discuté avec un juriste qui m'avait expliqué que c'était une clause non légale qui pouvait rendre le contrat caduque. Mais je n'en sais pas plus, alors si quelqu'un connait un juriste spécialisé dans le droit du travail, peut-être pourrait-il nous éclairer ?


 
 
D'après mon cours de droit :
 

Citation :

Il faut savoir si les clauses du contrat sont conformes au droit : ce n'est pas toujours évident.
Il existe des Lois d'Ordre Public, contre lesquelles on ne peut aller, même par contrat : elles rendent les clauses non valables.
Exemple : Le contrat d'habitation fait référence à une loi d'ordre public : le bailleur ne peut donner congé qu'avec 6 mois de préavis à son locataire. Même si, par exemple, le locataire a signé un contrat spécifiant un délai de 4 mois, ce contrat est invalidé car il ne peut pas être supérieur à une loi d'ordre public. Le bailleur aurait donc tord dans un procès mettant en cause un locataire refusant de partir après un préavis de 4 mois.


 
Mais la clause d'exclusivité est, elle, totalement légale (article ???)


Message édité par ahmlot-khmen le 30-08-2005 à 17:15:30

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Axiome 1 : j'ai toujours raison ¤ Axiome 2 : si j'ai tort voir l'axiome 1 ¤ Axiome 3 : à prendre avec humour bien évidemment (^_^)
Reply

Marsh Posté le 30-08-2005 à 17:01:53    

ahmlot-khmen a écrit :


 
Mais la clause d'exclusivité est, elle, totalement légale (article L751-3)


 
Tu peux nous copier/coller l'article ou le résumer pour nous ?

Reply

Marsh Posté le 30-08-2005 à 17:07:30    

Désolé, je crois que je me suis emballé dans le numéro de l'article, mais je vais mettre un texte légal y référant.
 
edit : clause d'exclusivité @legifrance


Message édité par ahmlot-khmen le 31-08-2005 à 09:03:32

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Axiome 1 : j'ai toujours raison ¤ Axiome 2 : si j'ai tort voir l'axiome 1 ¤ Axiome 3 : à prendre avec humour bien évidemment (^_^)
Reply

Marsh Posté le    

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