[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

Épargne / Placements - Vos études [POGNON] - Page : 3854 - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 25-01-2017 à 16:42:06    

Reprise du message précédent :

Mellodya a écrit :

Merci donc je viens de lire en diagonale la FP car elle est longue.

 

1/ Votre situation familiale : Jeune trentenaire, pacsé, avec deux enfants en bas âge.
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire, pas de crédit. Placement minimal sur PEL chaque mois. Capacité d'épargne aléatoire car revenus aléatoires pour le moment sur ma situation professionnelle.
3/ Vos projets ? Changer de bagnole d'ici 2/3 ans. Acheter un bien immobilier à hauteur de 300 k€ d'ici moins de 5 ans je pense et le rembourser à hauteur de plus de 2000€ par mois. (donc 15 ans max) puis achat résidence secondaire ou placement en assurance vie.
4/ Votre tempérament : Je ne suis pas dans le risque.

 

Pourquoi la BNP est mauvaise ? Que vaut la MACSF en assurance vie ?

 

Mon LA est quasi blindé. AV de la BNP oui, actions pas pour le moment.

 

Pour le moment j'ai besoin d'argent rapidement disponible (achat voiture prochaines années, surement besoin d'un crédit d'installation, puis crédit immobilier)

 

A la BNP, j'ai mon compte perso, mon compte commun, mon compte à visée professionnelle qui me sert à ventiler ma compta libérale (entrées rétrocédées et mes charges en gros), un PEL, un AV, un Livret A et un livret A pour mon fils.

 

J'espère que j'ai déjà répondu à des questions.

 

Edit : tous mes contrats professionnels sont à la MACSF donc c'est pour cela que je demande (prévoyance, GAV, assurance professionnelle, mutuelle), la maison et les voitures sont à la Macif.

 


La RS c'est un gouffre à POGNON, mais si tu  l'achètes en connaissance de cause OK  [:auptimiste]

 

Arrête de verser sur ton AV BNP : frais sur versement, mauvais fonds €... Faut stopper l'hémorragie.
Lis le paragraphe AV en FP, tu comprendras mieux.
La BNP est juste bonne pour les livrets réglementés (LA, LDD, PEL), pour le reste (AV, PEA...) faut aller ailleurs.
MACSF c'est une des meilleures AV en dur, bien mieux que BNP ! Mais moins intéressante que les meilleures AV conseillées ici. Tu voudras un peu d'UC, pas 100% fonds € ? Un peu de risque à LT ne fera pas de mal.


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Marsh Posté le 25-01-2017 à 16:42:06   

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 16:45:41    

Il y en a ici qui sont expatries avec de l’épargne en euros ? Si oui, vous gardez ca en AV, ou vous avez d'autres types de supports ?

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 16:47:08    

nico6259 a écrit :


 
 
C'est ça (Yomoni faut aussi CTO et PEA, WE Save je ne sais pas).  
 
A base de trackers.  
Profil 1 à 10 et interface très claire pour Yomoni.


 
Chez Wesave t'as juste une AV et un fond "Capitalisation" la différence est expliquée lô. https://www.wesave.fr/gamme-wesave-patrimoine

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 16:50:01    

Bah en fait je pensais après mes 50 ans avoir fini de rembourser la maison principale et je pensais donc à partir de là épargner mais de manière intelligente. (je pensais qu'une RS serait intéressant autant pour l'usage que le placement immobilier). Pour le moment j'ai pas de gros moyens donc j'épargne que sur du retrait direct si besoin.
 
Y a que le minimum sur mon AV BNP. Je comptais en ouvrir bientôt une à la MACSF mais bon apparemment je vais lire la FP et regarder un peu ce qui se fait. Pour le moment j'ai juste besoin de dates pour une AV car j'ai rien à mettre dessus. Mettre un peu UC genre 10% et 90% fonds pourquoi mais plus tard.
 
Là en fait j'ai besoin de savoir où mettre mon argent une fois mon livret A plein dans une optique achat de deux voitures (on change ma compagne et moi pour une familiale et moi une voiture tout ce qu'il y a de plus banal pour bosser).
Ensuite je vais surement avoir besoin d'un crédit pour installation qui sera donc sur ma 2035 en immobilisation je suppose.
Puis deux ans après je pense quand j'aurais mon CA annuel un peu stable, je veux acheter/construire donc pareil il me faudrait surement un peu d'apport. Pour le crédit je verrais avec un courtier.
 
Je place où alors :D ?

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 16:51:20    

Threal,
WeSave a un fonctionnement similaire à Yomoni.
Les support sont d'ailleurs les mêmes...


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Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 16:52:31    

maxicool a écrit :

Threal,
WeSave a un fonctionnement similaire à Yomoni.
Les support sont d'ailleurs les mêmes...


 
j'ai pas dit le contraire. :o
 
C'est juste pour la diff entre le fond Capi et l'AV chez Wesave.  [:clooney18]

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 16:53:37    

Mellodya a écrit :

Bah en fait je pensais après mes 50 ans avoir fini de rembourser la maison principale et je pensais donc à partir de là épargner mais de manière intelligente. (je pensais qu'une RS serait intéressant autant pour l'usage que le placement immobilier). Pour le moment j'ai pas de gros moyens donc j'épargne que sur du retrait direct si besoin.

 

Y a que le minimum sur mon AV BNP. Je comptais en ouvrir bientôt une à la MACSF mais bon apparemment je vais lire la FP et regarder un peu ce qui se fait. Pour le moment j'ai juste besoin de dates pour une AV car j'ai rien à mettre dessus. Mettre un peu UC genre 10% et 90% fonds pourquoi mais plus tard.

 

Là en fait j'ai besoin de savoir où mettre mon argent une fois mon livret A plein dans une optique achat de deux voitures (on change ma compagne et moi pour une familiale et moi une voiture tout ce qu'il y a de plus banal pour bosser).
Ensuite je vais surement avoir besoin d'un crédit pour installation qui sera donc sur ma 2035 en immobilisation je suppose.
Puis deux ans après je pense quand j'aurais mon CA annuel un peu stable, je veux acheter/construire donc pareil il me faudrait surement un peu d'apport. Pour le crédit je verrais avec un courtier.

 

Je place où alors :D ?

 


Quelle est ta TMI ?


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Marsh Posté le 25-01-2017 à 16:55:23    

Mellodya a écrit :

Bah en fait je pensais après mes 50 ans avoir fini de rembourser la maison principale et je pensais donc à partir de là épargner mais de manière intelligente. (je pensais qu'une RS serait intéressant autant pour l'usage que le placement immobilier). Pour le moment j'ai pas de gros moyens donc j'épargne que sur du retrait direct si besoin.


 
Rien n'empêche de faire les 2 à la fois et au moins prendre date pour les bons supports.
 
Par contre, pour la RS, il faut voir ça comme un investissement plaisir car c'est très dur à rentabiliser, sauf cas très spécifique. En général, les charges et taxes sont supérieures aux gains des quelques semaines où le bien sera loué  :hello:

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:00:02    

Tiens, je viens de voir que mon fonds "East Capital Turkish" sur Linxea Vie avait changé de nom, maintenant il s'appelle "East Capital Balkans".
Il n'investit pas uniquement sur la Turquie, mais aussi sur les pays autour (de la Bosnie et l'Egypte jusqu'au Tadjikistan). [:implosion du tibia]


Message édité par Prince HFR le 25-01-2017 à 17:00:16
Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:12:52    

merci à tous pour wesave et yomoni. J'aime bien les trucs pilotés car j'ai la flemme de faire moi même (et pas le temps d'exceller en excel non plus :S) :D
A priori wesave est "meilleur" que yomoni (au moins sur la dernière année).
Bon, je vais avoir une grosse rentrée d'argent, je réflechirais à ce moment là entre eux et mon av bourso pilotée dynamique.
Merci !

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:12:52   

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:16:30    

sdesbure a écrit :

merci à tous pour wesave et yomoni. J'aime bien les trucs pilotés car j'ai la flemme de faire moi même (et pas le temps d'exceller en excel non plus :S) :D
A priori wesave est "meilleur" que yomoni (au moins sur la dernière année).
Bon, je vais avoir une grosse rentrée d'argent, je réflechirais à ce moment là entre eux et mon av bourso pilotée dynamique.
Merci !

 


Mince,  un autre HFRien avait dit le contraire.
Tu as un comparatif des 2 perfs 2016 par profil ?

 

Il faut surtout voir au niveau des frais, c'est ce qui va creuser l'écart...


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Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:18:46    

Tel un F€, les SCPI ne sont pas épargnées :o
 
Rendement de PFO2 pour un valeur de retrait de 177.51€ :
 
2015 : 5.21%
2016 : 4.93%
 
http://www.perial.com/sites/defaul [...] er2017.pdf


Message édité par kiwai10 le 25-01-2017 à 17:20:08
Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:18:57    

nico6259 a écrit :


 
 
Mince,  un autre HFRien avait dit le contraire.  
Tu as un comparatif des 2 perfs 2016 par profil ?  
 
Il faut surtout voir au niveau des frais, c'est ce qui va creuser l'écart...


 
Les frais sont plus élevés chez WeSave sur le F€. Si tu es en profil 7+ cela n'a donc pratiquement pas d'influence ;-)

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:19:41    

nico6259 a écrit :


Mince,  un autre HFRien avait dit le contraire.  
Tu as un comparatif des 2 perfs 2016 par profil ?  
 
Il faut surtout voir au niveau des frais, c'est ce qui va creuser l'écart...


 
WeSave n'a pas de perf 2016, ça commence fin février

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:20:50    

Mellodya a écrit :


Je place où alors :D ?

 

Cher confrère, :D

 

si t'aimes le confort et que tu es déjà à la MACSF pour tes diverses assurances comme moi, tu peux ouvrir l'AV chez eux mais plutôt en fin d'année quand ils font des promos à 0% sur frais de versements libres et donc ne pas prendre le contrat avec versements réguliers qui ont des frais. Ensuite, tu as accès à ton AV via l'interface client habituelle, et tu gères comme tu veux.

 

Prends pas de Madelin pour un PERP (ça va sûrement t'être proposé), apparemment c'est un coup fourré.

 

Sinon, +1 avec Nico et prends date sur les AV stars du topic, ça ne coûte rien et l'horizon est lointain. Au pire, il est improbable que même si tu casses l'AV avant sa maturité et que tu sois assez imposé dessus, ça rapporte moins qu'un livret A/LDD/PEL de la misère. Ton PEL est blindé ?

Message cité 1 fois
Message édité par sundae cent le 25-01-2017 à 17:22:44
Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:22:14    

kiwai10 a écrit :

 

WeSave n'a pas de perf 2016, ça commence fin février

 

Bon ben voilà, c'était plus facile en commençant plus bas :D


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Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:23:12    

sdesbure a écrit :

merci à tous pour wesave et yomoni. J'aime bien les trucs pilotés car j'ai la flemme de faire moi même (et pas le temps d'exceller en excel non plus :S) :D
A priori wesave est "meilleur" que yomoni (au moins sur la dernière année).
Bon, je vais avoir une grosse rentrée d'argent, je réflechirais à ce moment là entre eux et mon av bourso pilotée dynamique.
Merci !


 
Ne te laisse pas berner par les chiffres 2016 de Wesave, le calcul de perf démarre au 19 février qui constitue, étonnament, le gros creu boursier de l'année.
Comme déjà évoqué, un ETF World fait +22% entre le 19 février et le 31/12/2016, mais il fait -10% entre le 01/01/16 et le 19/02/16 ...
Même Sextant Grand Large fait +13% sur la  période 19/02/16 - 31/12/16

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:52:24    

ah OK merci à tous :D
C'est pas simple à comparer donc ...
bon j'ai encore 2 mois avant la rentrée d'argent donc je suis pas pressé.
Je viens de regarder par rapport à mon Epargne pilotée bourso (en dynamique donc ~ P7  je dirais à la louche) :
 * wesave se fait "laminer" (entre 7,75 et 12,49 en P6+ NET de frais contre 18,51% AVANT frais chez bourso)
 * yomoni est meilleur (entre 7,7 et 9,3 sur les P6+ NET de frais contre 6,04% AVANT frais chez Bourso)
 
Après niveau frais j'ai du mal à savoir si les frais sont intégrés côtés Bourso (je suis allé chercher les perfs ISIN donc je sais pas trop).
 
Bref, Yomoni a l'air mieux à priori

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:54:41    

Et tous se font laminer par un tracker :o

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:57:03    

ouais :D
mais j'ai la flemme de bouger ;)

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 17:58:24    

Ben c'est quoi la différence entre ouvrir un PEA ou ouvrir un contrat Yomoni ?

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:02:09    

ah pardon, je voulais dire que j'avais la flemme de bouger l'argent que j'avais placé sur le compte epargne bourso.
j'ai déjà un PEA donc oui je mettrais peut etre sur un tracker le moment venu !

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:11:04    

Mais d'après LooKoom la surexposition de l'un aux émergents pourrait poser problème...

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:25:37    

CPR SILVER AGE P et E en FP, c'est encore d'actualité ?
-6.8 et -7.3 respectivement en 2016, c'est pas très engageant tout ça [:sombrero67]

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:28:02    

Tu vires les mecs de ton équipe dès la première baisse de motivation toi :o ?

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:29:10    

Je viens de loucher sur mon AV Bourso suite aux perfs 2016 (13%).
 
Objectif 2017: monter à 20k.

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:31:00    

Et si ça avait fait -30% t'aurais louché :o ?

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:32:52    

dJe781 a écrit :

CPR SILVER AGE P et E en FP, c'est encore d'actualité ?
-6.8 et -7.3 respectivement en 2016, c'est pas très engageant tout ça [:sombrero67]


C'est de la grosse merde.

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:36:00    

kiwai10 a écrit :

Et si ça avait fait -30% t'aurais louché :o ?


lol, bonne question  [:clooney11]  
 
J'imagine oui, les perfs sur 5 ans et plus sont très bonnes.


Message édité par jenrokefort le 25-01-2017 à 19:04:05
Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:39:28    

dJe781 a écrit :

CPR SILVER AGE P et E en FP, c'est encore d'actualité ?
-6.8 et -7.3 respectivement en 2016, c'est pas très engageant tout ça [:sombrero67]


pour moi la perf n'est pas en cause (sinon faut virer MMC, remplacer I&E par Quadrige etc...).
Par contre  je pense qu'elle n'a pas vraiment sa place dans la FP à cause du biais sectoriel
Avoir ça mais pas de fonds Europe généraliste c'est bancal

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:40:28    

Bonjour tout le monde, je suis ce topic régulièrement et j'ai maintenant besoin de vos lumières.
 
Age : 30 ans
Capital : 30k (tout est sur le compte courant car je suis en train de passer chez Boursorama)
Épargne : 1k / mois
 
Le but : Acheter une résidence principale dans 5-9 ans.
 
Question : Dois-je m'orienter vers du PEL ou une AV ? ou autre chose de plus smart ?
Admettons que je décide d'acheter dans 7 ans (et que je ne peux pas attendre les 8), est-ce qu'une AV Boursorama pourrait être plus malin qu'un PEL ? (Je pars du principe que les taux d'intérêt ne vont pas augmenter de façon importante.)

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:54:45    

nico6259 a écrit :


 
 
Quelle est ta TMI ?


 
30%

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:56:36    

dJe781 a écrit :

CPR SILVER AGE P et E en FP, c'est encore d'actualité ?
-6.8 et -7.3 respectivement en 2016, c'est pas très engageant tout ça [:sombrero67]


 [:vince_astuce] Demande à Nico...

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 18:59:53    

Je me demandais si en FP à l'image des UC listées,on pourrait pas faire une partie qui regrouperait les "meilleurs de leur catégories" (valeur/mixte/croissance -grand/moyen/petit)car en regardant vite fait les "canailles"  
-Moneta Multi Caps C (FR0010298596)  
-H2O MultiEquities R (FR0011008762)
-Magellan C (FR0000292278)
 
elles font toutes partie de la même "catégorie" (j'utilise ptet pas le bon terme).
 

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 19:00:49    

Les 3 n'ont rien à voir, comment tu arrives à cette conclusion ?

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 19:10:01    

tomcat8390 a écrit :

Je me demandais si en FP à l'image des UC listées,on pourrait pas faire une partie qui regrouperait les "meilleurs de leur catégories" (valeur/mixte/croissance -grand/moyen/petit)car en regardant vite fait les "canailles"  
-Moneta Multi Caps C (FR0010298596)  
-H2O MultiEquities R (FR0011008762)
-Magellan C (FR0000292278)
 
elles font toutes partie de la même "catégorie" (j'utilise ptet pas le bon terme).
 


 
 
Elles ne sont pas du même univers.
 
Mais oui, il faudrait faire par univers  :jap:


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Marsh Posté le 25-01-2017 à 19:11:54    

Il suffit de faire un coup de quantalys avec ses AV pour ça, c'est plutôt rapide

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 19:15:19    

dafounet a écrit :

Bonjour tout le monde, je suis ce topic régulièrement et j'ai maintenant besoin de vos lumières.
 
Age : 30 ans
Capital : 30k (tout est sur le compte courant car je suis en train de passer chez Boursorama)
Épargne : 1k / mois
 
Le but : Acheter une résidence principale dans 5-9 ans.
 
Question : Dois-je m'orienter vers du PEL ou une AV ? ou autre chose de plus smart ?
Admettons que je décide d'acheter dans 7 ans (et que je ne peux pas attendre les 8), est-ce qu'une AV Boursorama pourrait être plus malin qu'un PEL ? (Je pars du principe que les taux d'intérêt ne vont pas augmenter de façon importante.)


 
 
Tu n'as pas encore de PEL ?
Le rendement du PEL actuellement est quand même bien bas : 1% bruts de PS :/
 
Prends date sur 2-3 bonnes AV, tu devrais faire mieux avec un mix de fonds € dynamiques + un peu d'UC sur échéance 8 ans.


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Marsh Posté le 25-01-2017 à 19:15:29    

Mellodya a écrit :

Bah en fait je pensais après mes 50 ans avoir fini de rembourser la maison principale et je pensais donc à partir de là épargner mais de manière intelligente. (je pensais qu'une RS serait intéressant autant pour l'usage que le placement immobilier). Pour le moment j'ai pas de gros moyens donc j'épargne que sur du retrait direct si besoin.

 

Y a que le minimum sur mon AV BNP. Je comptais en ouvrir bientôt une à la MACSF mais bon apparemment je vais lire la FP et regarder un peu ce qui se fait. Pour le moment j'ai juste besoin de dates pour une AV car j'ai rien à mettre dessus. Mettre un peu UC genre 10% et 90% fonds pourquoi mais plus tard.

 

Là en fait j'ai besoin de savoir où mettre mon argent une fois mon livret A plein dans une optique achat de deux voitures (on change ma compagne et moi pour une familiale et moi une voiture tout ce qu'il y a de plus banal pour bosser).
Ensuite je vais surement avoir besoin d'un crédit pour installation qui sera donc sur ma 2035 en immobilisation je suppose.
Puis deux ans après je pense quand j'aurais mon CA annuel un peu stable, je veux acheter/construire donc pareil il me faudrait surement un peu d'apport. Pour le crédit je verrais avec un courtier.

 

Je place où alors :D ?

 
sundae cent a écrit :

 

Cher confrère, :D

 

si t'aimes le confort et que tu es déjà à la MACSF pour tes diverses assurances comme moi, tu peux ouvrir l'AV chez eux mais plutôt en fin d'année quand ils font des promos à 0% sur frais de versements libres et donc ne pas prendre le contrat avec versements réguliers qui ont des frais. Ensuite, tu as accès à ton AV via l'interface client habituelle, et tu gères comme tu veux.

 

Prends pas de Madelin pour un PERP (ça va sûrement t'être proposé), apparemment c'est un coup fourré.

 

Sinon, +1 avec Nico et prends date sur les AV stars du topic, ça ne coûte rien et l'horizon est lointain. Au pire, il est improbable que même si tu casses l'AV avant sa maturité et que tu sois assez imposé dessus, ça rapporte moins qu'un livret A/LDD/PEL de la misère. Ton PEL est blindé ?

 

:hello:
D'abord désolé Mellodya, j'ai toujours été persuadé que tu étais de la gente féminine  [:elessar53]

 

Je suis quasiment d'accord avec tout ce que t'a dit sundae cent, peut-être un peu moins affirmé sur le Madelin Retraite, nos retraite CARMF seront probablement réduites à peau de chagrin, et une rente sera peut-être tout de même la bienvenue, en considérant l'avantage fiscal, mais surtout clairement ne pas faire que çà. Il vaut mieux à mon sens ouvrir tôt, et verser peu, ça compose tranquillement, et c'est donc déduit du résultat. Pour le type de contrat c'est une autre histoire, en gros c'est contrats avec table de mortalité garantie mais frais, contre contrats sans frais mais table de mortalité au versement dans le meilleur des cas. SURTOUT ne pas prendre de Madelin à la MACSF, c'est leur pire contrat, pas de table de mortalité garantie mais FRAIS!

 

Enfin, pour ton crédit installation, n'en tient pas compte, ca passera en pro, et si je me souviens bien tu es med gé, donc l'installation coute pas grand chose, tu empruntera à un taux ridicule (si je disais ce que j'ai eu il y a 4 mois  [:cerveau afrojojo] ) et fais le sur assez longtemps, ca passe dans le bilan et c'est indolore  [:chupachupz].

 

Donc prends date sur de bonnes AV, recommandées ici par exemple, et... bosse!!!!  :sol:


Message édité par EtilaS le 25-01-2017 à 19:16:21
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Marsh Posté le 25-01-2017 à 19:26:01    

Rachat Bourso Vie demandé lundi soir.
Compte Bourso crédité mercredi.
 
[:implosion du tibia]

Reply

Marsh Posté le 25-01-2017 à 19:28:02    

ATOUUUM a écrit :

Rachat Bourso Vie demandé lundi soir.
Compte Bourso crédité mercredi.
 
[:implosion du tibia]


 
 
 [:sublow:3]  [:fraiche gourdin]

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Marsh Posté le    

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