Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier [POGNON] - Page : 3016 - Vie pratique - Discussions
Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:34:12
tu veux que le gars de GENERALI dise quoi ? " ok allez y chez linxea c est mieux, client stp "
Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:39:18
Sculler59 a écrit : Argumentaire de Generali suite à mon étonnement concernant les frais monstrueux de leur PERP |
Cette rédaction de 5eB !!!!!
Et à chaque fois que je vois GENERALI je lis CHATTE à la place, ça me perturbe
Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:43:56
Voici quelques questions sur la meilleure stratégie pour commencer à investir en actions. Je compte m'y mettre un peu plus en 2016!
1. Tout d'abord concernant la part de son patrimoine à investir. Actuellement je suis à 7% (le reste en sécurisé), ayant une aversion au risque modérée (je n'aime pas perdre, mais je l'accepte si cela est modéré... en espérant gagner à moyen terme). Je me disais que monter à 15% n'était pas un risque inconsidéré.
2. PEA ou UCs ? J'ai les 2, et s'il est vrai qu'il y a moins de frais de gestion sur PEA, je me dis que la poche "fond euro" de l'AV amène un rendement minimum si je souhaite rapatrier des fonds temporairement.
3. Ne souhaitant pas avoir à intervenir trop souvent, comment faire pour maximiser la performance: privilégier les trackers en DCA, ou privilégier les investissements sur des UCs "bon père de famile" telles que celles décrites en première page ?
Mon objectif à moyen terme est un investissement immo, si le marché devient "raisonnable". J'évalue l'horizon entre 2 et 6 ans, mais seulement si cela est rentable par rapport à mes placements actuels.
Je suis preneur de qq retours d'XP des experts de ce topic!
Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:48:02
Sculler59 a écrit : Argumentaire de Generali suite à mon étonnement concernant les frais monstrueux de leur PERP : |
C'est con : quand je lis ça, je penserais presque que j'ai beaucoup trop d'avoirs chez Generali...
Tu lui as demandé de se taire et à parler avec une grande personne (enfin, en tout cas, quelqu'un qui a totalement passé sa puberté) ?
Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:52:15
ReplyMarsh Posté le 05-01-2016 à 00:36:51
stephaneF a écrit : |
Ok, c'est moi. Ma date de début était au 2 janvier 2015
Marsh Posté le 05-01-2016 à 00:36:53
Techniquement, son investissement le plus risqué c'est plutôt ça:
Pwill a écrit : PEL au nom de ma concubine (ouvert en déc 2014) : 2,6k de ma part (+ 4k de sa part) |
La volatilité à la baisse d'une biotech pour un rendement de 2.5%, c'est osé je trouve
Blague à part:
4/ intéressement/participation sur PEE avec abondement oui.
versement libre sur PEE oui dans la limite de ton plafond d'abondement. Si t'as déjà atteint ton plafond d'abondement avec l'intéressement, c'est tout de suite moins avantageux vu que le fonds dynamique c'est des actions (et que tu n'aimes pas le risque), et que le fonds oblig il perf moins que les meilleurs fonds €.
Prendre date sur une autre AV ça mange pas de pain, pense à diversifier les assureurs.
Ton PEL "partagé" j'ai déjà donné mon avis dessus, au-delà de tout jugement, c'est pas une bonne idée. Le problème c'est que maintenant tu peux pas en ouvrir un équivalent vu que le taux a été révisé à la baisse.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 00:50:18
Au fait à propos de l'abondement et du PEE, quelqu'un peut me confirmer que l'abondement est "remis à 0" tous les ans ? (ie : si j'ai profité des 1500€ d'abondement avant le 31/12, je peux profiter de nouveau des 1500€ d'abondement ?)
Marsh Posté le 05-01-2016 à 00:53:44
SaucissonMasque a écrit : Au fait à propos de l'abondement et du PEE, quelqu'un peut me confirmer que l'abondement est "remis à 0" tous les ans ? (ie : si j'ai profité des 1500€ d'abondement avant le 31/12, je peux profiter de nouveau des 1500€ d'abondement ?) |
C'est comme ça dans ma boîte oui, on a même des rappels en décembre pour nous inciter à utiliser tout notre potentiel d'abondement avant la Remise à zéro.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 01:04:29
Electron6 a écrit : |
Ah ok merci parce que moi c'est ma deuxième boîte et personne ne parle du PEE et on ne reçoit aucun mails, il faut vraiment chercher pour trouver les infos
Marsh Posté le 05-01-2016 à 02:48:38
Bon, je sais que ça n’intéresse pas grand monde, mais j'ai tout de même continuer à bosser sur mon fichier 'Patrimoine'
V0.51 (maj selon messages ci-dessous) :
http://www.ozolo.org/hfr/PATBoogie.xlsx
Désormais, calcul du patrimoine net. Ajout de plusieurs graphiques. Plusieurs corrections, aussi.
La grille de saisie a été modifié pour le passif, dans cette optique : on peut faire du copier/coller des fichiers précédents, mais il faut resélectionner le type de passif dans le menu déroulant
Marsh Posté le 05-01-2016 à 04:05:25
@jameson : je viens de survoler le fichier et je pense que pour les types, il serait bien d'avoir de l'aide pour indiquer quoi choisir pour les comptes usuels comme comptes courants, livrets d'épargne, etc...
De même, pour l'immobilier, il serait bien d'indiquer quoi mettre en actif et passif (voir la discussion d'il y a quelques pages): valeur d'achat ou valeur estimée actualisée pour l'actif, capital restant dû pour le passif
D'ailleurs, j'avoue être surpris que beaucoup d'entre vous parlent de monétaires pour les livrets d'épargne et comptes courants ; dans mes suivis, j'utilises plutôt disponibilités ou liquidités
Marsh Posté le 05-01-2016 à 04:20:53
Tention, j'ai mis à jour le fichier posté initialement (v0.5), il y avait une erreur dans un graphique (je n'ai pas modifié la "version" ).
_-Sky-_ a écrit : @jameson : je viens de survoler le fichier et je pense que pour les types, il serait bien d'avoir de l'aide pour indiquer quoi choisir pour les comptes usuels comme comptes courants, livrets d'épargne, etc... D'ailleurs, j'avoue être surpris que beaucoup d'entre vous parlent de monétaires pour les livrets d'épargne et comptes courants ; dans mes suivis, j'utilises plutôt disponibilités ou liquidités |
Oui tu as raison, je ne me suis à vrai dire pas trop focalisé dessus pour l'instant, compte tenu des modifications effectuées et que j'ignore si le fichier est vraiment utilisé par d'autre que moi Je le ferai ultérieurement.
+1 pour les dénominations des catégories. J'en ai profité pour mettre à jour, mais il y aurait d'autre catégories à revoir.
Je suis comptable de formation, et revenir sur des dénominations compréhensibles par l'utilisateur lambda ne m'est étonnement pas toujours intuitif :|
Marsh Posté le 05-01-2016 à 04:41:59
La fameuse déformation professionnelle
C'est un peu comme le fichier de Nico pour certains points : on voit tout de suite que vous êtes comptables !
Par contre, je pense que les gens sont plus sensibles aux termes comme revenus plutôt que chiffres d'affaire.
Ça aussi, c'est une déformation professionnelle, mais pour moi : je sensibilise beaucoup mes équipes au fait de se mettre dans les peau des utilisateurs, pour essayer de rendre les choses simples et compréhensible.
ÉDIT : Pour le graphique de répartition sur une année précisé, il serait pas mal de choisir l'année parmi celles déclarées dans le premier onglet, histoire de restreindre les choix à ceux possibles.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 04:59:03
Pire pour moi, je ne vie plus en France depuis plusieurs années, et mon vocabulaire a pas mal changé... Parler de "prêt immo" ce n'est plus du tout naturel pour moi par exemple, alors les LDD, LA et autres...
Petite mise à jour avec un début d'explication sur les catégories
Le fichier sera plus user-friendly avec le temps, pour l'instant il change trop souvent.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 07:41:06
Je suis aussi avec attention ton fichier, je pense que même si peu de monde l'exprime, ça en intéresse pas mal !
Marsh Posté le 05-01-2016 à 07:54:39
Pwill a écrit : Hello, |
Attention au PEL de ta copine que tu alimentes toi-même.
Je ne veux pas te faire peur, mais vu les stats il y a 1 "chance" sur 2 que vous vous sépariez dans les années à venir : quid de l'argent que tu auras versé dessus en cas de séparation ?
Vous avez les CC à la BNP.
Je te conseillerais d'ouvrir un CC chez BOurso et en même temps un CC chez Fortunéo.
Tu pourras alors juger de l'interface préférée, parrainer ta copine dans cette banque puis ouvrir le compte joint.
Tu pourrais ouvrir Linxea Avenir et Linxea Spirit aussi en complément de Linxea Vie, pour diversifier, car une seule bonne AV c'est dommage.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 07:57:09
Sculler59 a écrit : Argumentaire de Generali suite à mon étonnement concernant les frais monstrueux de leur PERP : |
OK donc le PERP Generali a plus de frais et moins de rendement que le PERP Linxea à service équivalent (car je vois pas l'intérêt d'avoir un "conseiller" en agence pour ouvrir le PERP), mais le PERP Generali est mieux car cette boîte est plus ancienne et plus grosse, OK
Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:04:03
nico6259 a écrit : |
Il y a aussi 4 chances sur 5 qu'elle attende qu'il ait fini de le remplir pour se barrer.
En réduisant le virement mensuel, il pourra donc la garder plus longtemps.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:12:25
sebastien0123 a écrit : |
Le plan machiavélique de Madame
Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:12:55
Intérêts du PEL Crédit du Nord reçus : 1 415€
Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:22:20
nico6259 a écrit : Intérêts du PEL Crédit du Nord reçus : 1 415€ |
Chez la Caisse d'Epargne (CAZ) on sait pas combien on a d'intérêts cumulé, obligé de demander à un conseiller une simulation de prêt... la dernière fois ça a mis un an avant que la conseillère me la fasse ...
Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:43:54
Vieux PEL au Crédit Bouseux pour moi.
Tout est bien détaillé dans mon espace client.
6%
Imposés à max
Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:49:59
jameson a écrit : Bon, je sais que ça n’intéresse pas grand monde, mais j'ai tout de même continuer à bosser sur mon fichier 'Patrimoine' |
Moi ça m'intéresse
Je pense migrer mon suivi rudimentaire vers ton fichier.
Et enlever le vilain dégradé dans le fond des graphes
Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:08:14
J'avais reçu un papier une fois donnant le montant de mes interets, depuis je fais moi-même le caclcul pour avoir un ordre d'idée.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:38:35
Sculler59 a écrit : Argumentaire de Generali suite à mon étonnement concernant les frais monstrueux de leur PERP : Frais sur versement (maxi.) 5,00 % Frais sur versement réduits (négociés) NC Frais sur rente 3,00 % Frais sur transfert 5,00 % Frais de gestion portant sur le fonds en euros Frais sur versement (maxi.) 0,00 % Frais sur versement réduits (négociés) NC Frais sur rente 0,00 % Frais sur transfert 2,00 % Frais de gestion portant sur le fonds en euros 0,68 % Frais de gestion portant sur les unités de compte 0,96 %Performance 2014 du fond euros : 3.00% ---/--- |
cmoadd a écrit : Oui enfin Generali via E-Cie Vie commercialise aussi des produits "Low cost" en ligne : http://www.e-cie-vie.fr/qui-sommes [...] e-web.html Pas clair d'ailleurs, le texte c'est une réponse de Generali à un email que tu as envoyé ? Ou c'est un argumentaire bidon qui se résume à : + de frais, - de rendement mais bon, on est historique alors c'est mieux ! |
nico6259 a écrit :
|
ATTENTION quand même pour les contrats de ce type PERP/Madelin, je suis en plein dedans, si certains se rappellent...
Dans ce type de contrats, il ne faut pas regarder uniquement les frais, il y a tout de même une très grosse différence entre les contrats "chargés de frais" et les contrats en ligne, à savoir la table de mortalité!
Madelin ou PERP sont très voisins, mais la contre-partie de l'avantage fiscal donné aux versements est le dénouement sous forme de rente viagère obligatoire (100% pour le Madelin, 80% mini pour le PERP).
OR cette rente est calculée selon une table de mortalité, à ce jour celle de 2005.
Je viens à LA DIFFERENCE des contrats "classiques" ou en ligne => pour les contrats classiques, la table est celle du moment de la souscription du contrat de façon assurée (l'actuelle), alors que pour les autres contrats, ce sera celle au moment du dénouement du contrat (ou au mieux, étudiée à chaque versement), c'est à dire dans 20/25/30 ans.
L'espérance de vie augmentant (et probablement encore un peu sur 25/30 ans), la différence de rente pour un même capital peut être la mauvaise surprise de ces contrats en ligne!!!!
A méditer avant de faire son choix, je suis justement dedans pour un Madelin!
Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:43:20
Comme un boulet j'ai oublié mon MDP pour LinXea Spirit. J'ai demandé la réinitialisation en ligne ce qui débouche sur le renvoi par courrier ou mail d'un papier. Je l'ai rempli mais je trouve pas l'adresse mail à laquelle le renvoyer.
Quelqu'un ici pourrait me la filer ?
Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:52:07
Louche de 5k€ sur le DAX sur mon PEA.
(toujours pour du LT. mon feeling est un peu meilleur que pour le CAC, la France pays inréformable, tout ça).
Des idées pour diversifier un peu mon PEA ? Un tracker émergents ?
Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:59:30
ReplyMarsh Posté le 05-01-2016 à 10:02:25
jameson a écrit : Bon, je sais que ça n’intéresse pas grand monde, mais j'ai tout de même continuer à bosser sur mon fichier 'Patrimoine' |
Ça m'intéresse aussi, j'attends la version finale
nico6259 a écrit : Intérêts du PEL Crédit du Nord reçus : 1 415€ |
Avant ou après les PS ?
Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:03:23
spiderben25 a écrit : Je suis aussi avec attention ton fichier, je pense que même si peu de monde l'exprime, ça en intéresse pas mal ! |
Oui, très intéressé également !
Mon fichier perso ne me satisfait pas vraiment...
Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:08:15
EtilaS a écrit : |
Tu n'en connais pas grand chose visiblement :
PERP = table de mortalité en vigueur à ta retraite, pas l'actuelle. C'est interdit par la loi.
Ce qui n'est pas le cas du Madelin.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:10:01
Velocesuper a écrit :
|
Moins de 10 ans donc pour l instant pas de PS.
Mais tout va être rattrapé aux 10 ans
Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:10:42
frankie_flowers a écrit : Louche de 5k€ sur le DAX sur mon PEA. |
les boites du CAC ne font pas tout leur CA en France.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:12:08
nico6259 a écrit : |
J'ai des PS sur mon PEL de 4 ans.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:14:16
pik3 a écrit : |
Cf FP :
Pour les PEL ouverts après le 28/02/2011, les PS sont prélevés chaque année.
Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:14:28
Miles_Teg91 a écrit : Tu n'en connais pas grand chose visiblement : PERP = table de mortalité en vigueur à ta retraite, pas l'actuelle. C'est interdit par la loi. Ce qui n'est pas le cas du Madelin. |
Au temps pour moi, je suis sur un Madelin personnellement, et un con-seiller m'ayant (aussi, sans rien que je lui demande....) parlé du PERP me disant que c'était exactement pareil, je ne faisais que répéter..
Dans ce cas, effectivement c'est comme pour les AV, aucun avantage des contrats "classiques" cs en ligne!
Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:15:13
EtilaS a écrit : ATTENTION quand même pour les contrats de ce type PERP/Madelin, je suis en plein dedans, si certains se rappellent... Dans ce type de contrats, il ne faut pas regarder uniquement les frais, il y a tout de même une très grosse différence entre les contrats "chargés de frais" et les contrats en ligne, à savoir la table de mortalité! Madelin ou PERP sont très voisins, mais la contre-partie de l'avantage fiscal donné aux versements est le dénouement sous forme de rente viagère obligatoire (100% pour le Madelin, 80% mini pour le PERP). Je viens à LA DIFFERENCE des contrats "classiques" ou en ligne => pour les contrats classiques, la table est celle du moment de la souscription du contrat de façon assurée (l'actuelle), alors que pour les autres contrats, ce sera celle au moment du dénouement du contrat (ou au mieux, étudiée à chaque versement), c'est à dire dans 20/25/30 ans. L'espérance de vie augmentant (et probablement encore un peu sur 25/30 ans), la différence de rente pour un même capital peut être la mauvaise surprise de ces contrats en ligne!!!! A méditer avant de faire son choix, je suis justement dedans pour un Madelin! |
Ca fait bien longtemps que tous les PERP ou Madelin utilisent la table de mortalité à date du dénouement (ou de chaque versement, selon le contrat), que ce soit un PERP en ligne ou en dur.
Seuls les très vieux contrats utilisent la table de mortalité de la date de souscription (qui ne sont pas de PERP de toutes façons).
Dans tous les cas ça n'a rien à voir avec le fait qu'il y ait des frais ou non.
Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:30:20
Reprise du message précédent :
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