[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier [POGNON] - Page : 3016 - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:30:20    

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Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:30:20   

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Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:34:12    

tu veux que le gars de GENERALI dise quoi ? " ok allez y chez linxea c est mieux, client stp [:poutrella]"


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
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Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:39:18    

Sculler59 a écrit :

Argumentaire de Generali suite à mon étonnement concernant les frais monstrueux de leur PERP

Cette rédaction de 5eB !!!!! [:poutrella]  
 
Et à chaque fois que je vois GENERALI je lis CHATTE à la place, ça me perturbe [:poutrella]

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Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:43:56    

Voici quelques questions sur la meilleure stratégie pour commencer à investir en actions. Je compte m'y mettre un peu plus en 2016!
 
1. Tout d'abord concernant la part de son patrimoine à investir. Actuellement je suis à 7% (le reste en sécurisé), ayant une aversion au risque modérée (je n'aime pas perdre, mais je l'accepte si cela est modéré... en espérant gagner à moyen terme). Je me disais que monter à 15% n'était pas un risque inconsidéré.
 
2. PEA ou UCs ? J'ai les 2, et s'il est vrai qu'il y a moins de frais de gestion sur PEA, je me dis que la poche "fond euro" de l'AV amène un rendement minimum si je souhaite rapatrier des fonds temporairement.
 
3. Ne souhaitant pas avoir à intervenir trop souvent, comment faire pour maximiser la performance: privilégier les trackers en DCA, ou privilégier les investissements sur des UCs "bon père de famile" telles que celles décrites en première page ?
 
Mon objectif à moyen terme est un investissement immo, si le marché devient "raisonnable". J'évalue l'horizon entre 2 et 6 ans, mais seulement si cela est rentable par rapport à mes placements actuels.
 
Je suis preneur de qq retours d'XP des experts de ce topic!

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Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:48:02    

Sculler59 a écrit :

Argumentaire de Generali suite à mon étonnement concernant les frais monstrueux de leur PERP :
"GENERALI...GENERALI...GENERALI"

C'est con : quand je lis ça, je penserais presque que j'ai beaucoup trop d'avoirs chez Generali... :o
Tu lui as demandé de se taire et à parler avec une grande personne (enfin, en tout cas, quelqu'un qui a totalement passé sa puberté) ? :o


Message édité par 360no2 le 04-01-2016 à 23:50:10

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
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Marsh Posté le 04-01-2016 à 23:52:15    

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Marsh Posté le 05-01-2016 à 00:36:51    

stephaneF a écrit :


 
Moi j'ai :
CAC au 31/12/2014 : 4 272,75
CAC au 31/12/2015 : 4 637,06
 
Soit +8,5%
 


 
Ok, c'est moi. Ma date de début était au 2 janvier 2015  :(

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Marsh Posté le 05-01-2016 à 00:36:53    

Techniquement, son investissement le plus risqué c'est plutôt ça:

Pwill a écrit :

PEL au nom de ma concubine (ouvert en déc 2014) : 2,6k de ma part (+ 4k de sa part)

La volatilité à la baisse d'une biotech pour un rendement de 2.5%, c'est osé je trouve :o
 
Blague à part:
 
4/ intéressement/participation sur PEE avec abondement oui.
versement libre sur PEE oui dans la limite de ton plafond d'abondement. Si t'as déjà atteint ton plafond d'abondement avec l'intéressement, c'est tout de suite moins avantageux vu que le fonds dynamique c'est des actions (et que tu n'aimes pas le risque), et que le fonds oblig il perf moins que les meilleurs fonds €.
 
Prendre date sur une autre AV ça mange pas de pain, pense à diversifier les assureurs.
Ton PEL "partagé" j'ai déjà donné mon avis dessus, au-delà de tout jugement, c'est pas une bonne idée. Le problème c'est que maintenant tu peux pas en ouvrir un équivalent vu que le taux a été révisé à la baisse.

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Marsh Posté le 05-01-2016 à 00:50:18    

Au fait à propos de l'abondement et du PEE, quelqu'un peut me confirmer que l'abondement est "remis à 0" tous les ans ? (ie : si j'ai profité des 1500€ d'abondement avant le 31/12, je peux profiter de nouveau des 1500€ d'abondement ?)

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 00:53:44    

SaucissonMasque a écrit :

Au fait à propos de l'abondement et du PEE, quelqu'un peut me confirmer que l'abondement est "remis à 0" tous les ans ? (ie : si j'ai profité des 1500€ d'abondement avant le 31/12, je peux profiter de nouveau des 1500€ d'abondement ?)


C'est comme ça dans ma boîte oui, on a même des rappels en décembre pour nous inciter à utiliser tout notre potentiel d'abondement avant la Remise à zéro.

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Marsh Posté le 05-01-2016 à 00:53:44   

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 01:04:29    

Electron6 a écrit :


C'est comme ça dans ma boîte oui, on a même des rappels en décembre pour nous inciter à utiliser tout notre potentiel d'abondement avant la Remise à zéro.


Ah ok merci parce que moi c'est ma deuxième boîte et personne ne parle du PEE et on ne reçoit aucun mails, il faut vraiment chercher pour trouver les infos :bounce:

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Marsh Posté le 05-01-2016 à 02:48:38    

Bon, je sais que ça n’intéresse pas grand monde, mais j'ai tout de même continuer à bosser sur mon fichier 'Patrimoine' :o

 

V0.51 (maj selon messages ci-dessous) :
http://www.ozolo.org/hfr/PATBoogie.xlsx

 

Désormais, calcul du patrimoine net. Ajout de plusieurs graphiques. Plusieurs corrections, aussi.
La grille de saisie a été modifié pour le passif, dans cette optique : on peut faire du copier/coller des fichiers précédents, mais il faut resélectionner le type de passif dans le menu déroulant

 

http://reho.st/medium/self/ac9f74b80d42742e19151698b0d315695a5297a2.jpg
http://reho.st/medium/self/cb95a8744378231d3eccd8082d6952cecd90f20f.jpg

Message cité 4 fois
Message édité par jameson le 05-01-2016 à 04:57:03
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Marsh Posté le 05-01-2016 à 03:55:52    

Moi ça m'intéresse :D


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rien
Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 04:05:25    

@jameson : je viens de survoler le fichier et je pense que pour les types, il serait bien d'avoir de l'aide pour indiquer quoi choisir pour les comptes usuels comme comptes courants, livrets d'épargne, etc...
De même, pour l'immobilier, il serait bien d'indiquer quoi mettre en actif et passif (voir la discussion d'il y a quelques pages): valeur d'achat ou valeur estimée actualisée pour l'actif, capital restant dû pour le passif
 
D'ailleurs, j'avoue être surpris que beaucoup d'entre vous parlent de monétaires pour les livrets d'épargne et comptes courants ; dans mes suivis, j'utilises plutôt disponibilités ou liquidités

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 05-01-2016 à 04:17:46

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La sagesse n'est pas la femme du sage...
Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 04:20:53    

Tention, j'ai mis à jour le fichier posté initialement (v0.5), il y avait une erreur dans un graphique (je n'ai pas modifié la "version" ).

 
_-Sky-_ a écrit :

@jameson : je viens de survoler le fichier et je pense que pour les types, il serait bien d'avoir de l'aide pour indiquer quoi choisir pour les comptes usuels comme comptes courants, livrets d'épargne, etc...

 

D'ailleurs, j'avoue être surpris que beaucoup d'entre vous parlent de monétaires pour les livrets d'épargne et comptes courants ; dans mes suivis, j'utilises plutôt disponibilités ou liquidités


Oui tu as raison, je ne me suis à vrai dire pas trop focalisé dessus pour l'instant, compte tenu des modifications effectuées et que j'ignore si le fichier est vraiment utilisé par d'autre que moi :D Je le ferai ultérieurement.

 

+1 pour les dénominations des catégories. J'en ai profité pour mettre à jour, mais il y aurait d'autre catégories à revoir.

 

Je suis comptable de formation, et revenir sur des dénominations compréhensibles par l'utilisateur lambda ne m'est étonnement pas toujours intuitif :|


Message édité par jameson le 05-01-2016 à 04:22:47
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Marsh Posté le 05-01-2016 à 04:41:59    

La fameuse déformation professionnelle :D
C'est un peu comme le fichier de Nico pour certains points : on voit tout de suite que vous êtes comptables !
 
Par contre, je pense que les gens sont plus sensibles aux termes comme revenus plutôt que chiffres d'affaire.
Ça aussi, c'est une déformation professionnelle, mais pour moi : je sensibilise beaucoup mes équipes au fait de se mettre dans les peau des utilisateurs, pour essayer de rendre les choses simples et compréhensible.
 
ÉDIT : Pour le graphique de répartition sur une année précisé, il serait pas mal de choisir l'année parmi celles déclarées dans le premier onglet, histoire de restreindre les choix à ceux possibles.


Message édité par _-Sky-_ le 05-01-2016 à 04:53:03

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La sagesse n'est pas la femme du sage...
Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 04:59:03    

Pire pour moi, je ne vie plus en France depuis plusieurs années, et mon vocabulaire a pas mal changé... Parler de "prêt immo" ce n'est plus du tout naturel pour moi par exemple, alors les LDD, LA et autres... :D

 

Petite mise à jour avec un début d'explication sur les catégories :jap:

 

Le fichier sera plus user-friendly avec le temps, pour l'instant il change trop souvent.


Message édité par jameson le 05-01-2016 à 05:00:08
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Marsh Posté le 05-01-2016 à 07:41:06    

Je suis aussi avec attention ton fichier, je pense que même si peu de monde l'exprime, ça en intéresse pas mal !

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 07:54:39    

Pwill a écrit :

Hello,
 
je fais le bilan de mon épargne et j'aimerais avoir votre avis sur les actions à mener.
 
1/ Ma situation familiale : 31 ans, en concubinage, pas d'enfant à ce jour
 
2/ Ma situation patrimoniale : locataire, pas de crédit en cours, TMI à 30%
Ma capacité d'épargne d'environ 600€/mois
Mon épargne actuelle et répartition :
LA =>12k (un peu moins de 5x fois mon salaire, mais pas de voiture pour le moment)
PEE :  
- MULTIPAR SOLIDAIRE DYN S RSP C - 1029 => 3k
- MULTIPAR SOLIDAIRE OBLIG S RP C - 1034 => 7k  
PEL au nom de ma concubine (ouvert en déc 2014) : 2,6k de ma part (+ 4k de sa part)
Linxea VIE => 1k
 
3/ Projets d'ici 1 à 3 ans :
- pas de mariage prévu pour le moment, un PACS pourrait avoir un intérêt ?  
- achat de notre 1ère voiture
- un bambin
- pas d'achat de RP prévu pour le moment
 
4/ Mon tempérament : forte aversion au risque (mais totale)
 
Ce que j'envisage de faire cette année par ordre de priorité :  
- profiter de mon PEE pour y verser participation non abondée + intéressement abondé
- versement libre sur le PEE pour profiter de l'abondement de 25%. Malgré le risque associé aux différents supports, c'est largement plus rentable ?  
- ouvrir de nouvelles AV pour prendre date ?
- remplir le PEL ?
 
Est-ce que ca vous semble OK ? Des suggestions ?
 
Pour info, j'ai compte courant + compte joint à la BNP. Ca me semble bien trop cher et inutile.  
Du coup, je pense ouvrir au moins 1 compte joint dans une banque en ligne.
Je crois savoir qu'il y a régulièrement des offres pour l'ouverture d'AV liées à la possession d'un compte courant dans ladite banque en ligne. Vous confirmez ?  
 
Je vous remercie par avance :jap:


 
 
Attention au PEL de ta copine que tu alimentes toi-même.
Je ne veux pas te faire peur, mais vu les stats il y a 1 "chance" sur 2 que vous vous sépariez dans les années à venir : quid de l'argent que tu auras versé dessus en cas de séparation ?
 
Vous avez les CC à la BNP.
Je te conseillerais d'ouvrir un CC chez BOurso et en même temps un CC chez Fortunéo.
Tu pourras alors juger de l'interface préférée, parrainer ta copine dans cette banque puis ouvrir le compte joint.
 
Tu pourrais ouvrir Linxea Avenir et Linxea Spirit aussi en complément de Linxea Vie, pour diversifier, car une seule bonne AV c'est dommage.


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Marsh Posté le 05-01-2016 à 07:57:09    

Sculler59 a écrit :

Argumentaire de Generali suite à mon étonnement concernant les frais monstrueux de leur PERP :
 
Frais sur versement (maxi.) 5,00 % Frais sur versement réduits (négociés) NC Frais sur rente 3,00 % Frais sur transfert 5,00 % Frais de gestion portant sur le fonds en euros
0,96 %
Performance 2014 du fond euros : 2.72%
http://www.francetransactions.com/ [...] A-Vie.html
 
Frais sur versement (maxi.) 0,00 % Frais sur versement réduits (négociés) NC Frais sur rente 0,00 % Frais sur transfert 2,00 % Frais de gestion portant sur le fonds en euros 0,68 % Frais de gestion portant sur les unités de compte 0,96 %Performance 2014 du fond euros : 3.00%
http://www.francetransactions.com/ [...] -PERP.html
 
"Après renseignement, LINXEA est une société de courtage spécialisée dans l'assurance vie en ligne à frais réduits.
Linxea a été créé en 2001. GENERALI en 1831 !
Linxea compte 14 000 clients. GENERALI 70 Millions de clients !!
Linxea gère 520 Millions d’encours. GENERALI gère 460 Milliards !!!
 
Linxea PERP a moins de frais que nous : OUI, et c’est normal, ils n’ont aucun coût de commercialisation car ils n’ont pas de conseillers !
C’est de la vente directe par INTERNET.
Donc pas de conseil à domicile, pas de suivi annuel…
Faire moins chère c’est facile, après, il faut voir dans quelles conditions !!!
 
Linxea PERP offre 0,28% de plus sur le fonds € depuis 3 ans : OUI, et cela ne m’étonne pas.
GENERALI s’est toujours refusé de distribuer plus que la PAB annuelle réelle, et ce, afin de sécuriser l’avenir de l’entreprise et donc les capitaux de nos assurés.
Certaines compagnies préfèrent donner un peu plus, en puisant dans la trésorerie, et ce, afin de communiquer sur leur taux d’intérêt.
Ce faisant, elles prennent plus de risques, car, en cas de crises économiques importantes, elles auront beaucoup moins de réserve que GENERALI.
Pour le rendement, il ne faut donc pas regarder le fonds €, car il est fait avant tout pour sécuriser.
Pour le rendement, il faut regarder la qualité de gestion des UC qui vous permettra de booster le rendement du fond euro.
 
Enfin, Linxea PERP n’est en aucun cas un Produit GENERALI.
A ma connaissance, c’est un produit commercialisé uniquement sur internet par Linxea et dont la gestion est assurée, à ce jour, mais cela peut changer à tout moment par simple avenant au contrat, par SURAVENIR, une filiale du CREDIT MUTUEL.
 
Après, si vous préférez confier la préparation de sa retraite à la société LINXEA et ses 14 000 clients plutôt qu’à GENERALI, le 1er assureur vie en Europe, c’est votre choix, mais nous n’allons pas baisser nos frais car nous souhaitons travailler sur la qualité du conseil et du suivi client plutôt que de se battre sur le marché du Low cost."


 
 
OK donc le PERP Generali a plus de frais et moins de rendement que le PERP Linxea à service équivalent (car je vois pas l'intérêt d'avoir un "conseiller" en agence pour ouvrir le PERP), mais le PERP Generali est mieux car cette boîte est plus ancienne et plus grosse, OK  [:clooney16]  


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Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:04:03    

nico6259 a écrit :


 
Je ne veux pas te faire peur, mais vu les stats il y a 1 "chance" sur 2 que vous vous sépariez dans les années à venir : quid de l'argent que tu auras versé dessus en cas de séparation ?


 
Il y a aussi 4 chances sur 5 qu'elle attende qu'il ait fini de le remplir pour se barrer.
En réduisant le virement mensuel, il pourra donc la garder plus longtemps.
 
 [:madame_de_galles:5]


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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:12:25    

sebastien0123 a écrit :


 
Il y a aussi 4 chances sur 5 qu'elle attende qu'il ait fini de le remplir pour se barrer.
En réduisant le virement mensuel, il pourra donc la garder plus longtemps.
 
 [:madame_de_galles:5]


 
 [:clooney24]  
 
Le plan machiavélique de Madame  [:la bique]


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Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:12:55    

Intérêts du PEL Crédit du Nord reçus : 1 415€  :bounce:  


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Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:22:20    

nico6259 a écrit :

Intérêts du PEL Crédit du Nord reçus : 1 415€  :bounce:  


 
Chez la Caisse d'Epargne (CAZ) on sait pas combien on a d'intérêts cumulé, obligé de demander à un conseiller une simulation de prêt... la dernière fois ça a mis un an avant que la conseillère me la fasse ...

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:43:54    

Vieux PEL au Crédit Bouseux pour moi.
Tout est bien détaillé dans mon espace client.
 
http://apartamento-santa-marta.net16.net/screenshots/TdI.png
 
6% [:dr_doak]
Imposés à max [:joemoomoot]

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 08:49:59    

jameson a écrit :

Bon, je sais que ça n’intéresse pas grand monde, mais j'ai tout de même continuer à bosser sur mon fichier 'Patrimoine' :o
 
V0.51 (maj selon messages ci-dessous) :
http://www.ozolo.org/hfr/PATBoogie.xlsx

 
Moi ça m'intéresse :jap:
 
Je pense migrer mon suivi rudimentaire vers ton fichier.
Et enlever le vilain dégradé dans le fond des graphes :o

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:08:14    


 
J'avais reçu un papier une fois donnant le montant de mes interets, depuis je fais moi-même le caclcul pour avoir un ordre d'idée.


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[Topic Unique] 3dfx, powered by Voodoo.
Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:38:35    

Sculler59 a écrit :

Argumentaire de Generali suite à mon étonnement concernant les frais monstrueux de leur PERP :

 

Frais sur versement (maxi.) 5,00 % Frais sur versement réduits (négociés) NC Frais sur rente 3,00 % Frais sur transfert 5,00 % Frais de gestion portant sur le fonds en euros
0,96 %
Performance 2014 du fond euros : 2.72%
http://www.francetransactions.com/ [...] A-Vie.html

 

Frais sur versement (maxi.) 0,00 % Frais sur versement réduits (négociés) NC Frais sur rente 0,00 % Frais sur transfert 2,00 % Frais de gestion portant sur le fonds en euros 0,68 % Frais de gestion portant sur les unités de compte 0,96 %Performance 2014 du fond euros : 3.00%
http://www.francetransactions.com/ [...] -PERP.html

 

---/---
 
Après, si vous préférez confier la préparation de sa retraite à la société LINXEA et ses 14 000 clients plutôt qu’à GENERALI, le 1er assureur vie en Europe, c’est votre choix, mais nous n’allons pas baisser nos frais car nous souhaitons travailler sur la qualité du conseil et du suivi client plutôt que de se battre sur le marché du Low cost."

 
cmoadd a écrit :

Oui enfin Generali via E-Cie Vie commercialise aussi des produits "Low cost" en ligne : http://www.e-cie-vie.fr/qui-sommes [...] e-web.html

 

Pas clair d'ailleurs, le texte c'est une réponse de Generali à un email que tu as envoyé ? Ou c'est un argumentaire bidon qui se résume à : + de frais, - de rendement mais bon, on est historique alors c'est mieux !

 
nico6259 a écrit :

 


OK donc le PERP Generali a plus de frais et moins de rendement que le PERP Linxea à service équivalent (car je vois pas l'intérêt d'avoir un "conseiller" en agence pour ouvrir le PERP), mais le PERP Generali est mieux car cette boîte est plus ancienne et plus grosse, OK  [:clooney16]

 

[:kyjja:5] ATTENTION quand même pour les contrats de ce type PERP/Madelin, je suis en plein dedans, si certains se rappellent...

 

Dans ce type de contrats, il ne faut pas regarder uniquement les frais, il y a tout de même une très grosse différence entre les contrats "chargés de frais" et les contrats en ligne, à savoir la table de mortalité!

 

Madelin ou PERP sont très voisins, mais la contre-partie de l'avantage fiscal donné aux versements est le dénouement sous forme de rente viagère obligatoire (100% pour le Madelin, 80% mini pour le PERP).
OR cette rente est calculée selon une table de mortalité, à ce jour celle de 2005.

 

Je viens à LA DIFFERENCE des contrats "classiques" ou en ligne => pour les contrats classiques, la table est celle du moment de la souscription du contrat de façon assurée (l'actuelle), alors que pour les autres contrats, ce sera celle au moment du dénouement du contrat (ou au mieux, étudiée à chaque versement), c'est à dire dans 20/25/30 ans.

 

L'espérance de vie augmentant (et probablement encore un peu sur 25/30 ans), la différence de rente pour un même capital peut être la mauvaise surprise de ces contrats en ligne!!!!

 

A méditer avant de faire son choix, je suis justement dedans pour un Madelin! [:onclecharlie:1]

Message cité 2 fois
Message édité par EtilaS le 05-01-2016 à 09:41:36
Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:43:20    

Comme un boulet j'ai oublié mon MDP pour LinXea Spirit. J'ai demandé la réinitialisation en ligne ce qui débouche sur le renvoi par courrier ou mail d'un papier. Je l'ai rempli mais je trouve pas l'adresse mail à laquelle le renvoyer.

 

Quelqu'un ici pourrait me la filer ?

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:46:12    

gestion@linxea.com

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:52:07    

Louche de 5k€ sur le DAX sur mon PEA.
(toujours pour du LT. mon feeling est un peu meilleur que pour le CAC, la France pays inréformable, tout ça).
 
Des idées pour diversifier un peu mon PEA ? Un tracker émergents ?
 
http://apartamento-santa-marta.net16.net/screenshots/6eC.png

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 09:59:30    

FR0011882364 : tracker sur une ressource vitale
 
:o

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:02:25    

jameson a écrit :

Bon, je sais que ça n’intéresse pas grand monde, mais j'ai tout de même continuer à bosser sur mon fichier 'Patrimoine' :o


Ça m'intéresse aussi, j'attends la version finale  :)  
 

nico6259 a écrit :

Intérêts du PEL Crédit du Nord reçus : 1 415€  :bounce:


Avant ou après les PS ?
 

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:03:23    

spiderben25 a écrit :

Je suis aussi avec attention ton fichier, je pense que même si peu de monde l'exprime, ça en intéresse pas mal !


 
Oui, très intéressé également !
Mon fichier perso ne me satisfait pas vraiment...

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:08:15    

EtilaS a écrit :


 
 [:kyjja:5] ATTENTION quand même pour les contrats de ce type PERP/Madelin, je suis en plein dedans, si certains se rappellent...
 
Dans ce type de contrats, il ne faut pas regarder uniquement les frais, il y a tout de même une très grosse différence entre les contrats "chargés de frais" et les contrats en ligne, à savoir la table de mortalité!
 
Madelin ou PERP sont très voisins, mais la contre-partie de l'avantage fiscal donné aux versements est le dénouement sous forme de rente viagère obligatoire (100% pour le Madelin, 80% mini pour le PERP).
OR cette rente est calculée selon une table de mortalité, à ce jour celle de 2005.
 
Je viens à LA DIFFERENCE des contrats "classiques" ou en ligne => pour les contrats classiques, la table est celle du moment de la souscription du contrat de façon assurée (l'actuelle), alors que pour les autres contrats, ce sera celle au moment du dénouement du contrat (ou au mieux, étudiée à chaque versement), c'est à dire dans 20/25/30 ans.
 
L'espérance de vie augmentant (et probablement encore un peu sur 25/30 ans), la différence de rente pour un même capital peut être la mauvaise surprise de ces contrats en ligne!!!!
 
A méditer avant de faire son choix, je suis justement dedans pour un Madelin! [:onclecharlie:1]


 
Tu n'en connais pas grand chose visiblement :
 
PERP = table de mortalité en vigueur à ta retraite, pas l'actuelle. C'est interdit par la loi.
 
Ce qui n'est pas le cas du Madelin.  


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Votre bracelet personnalisé
Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:10:01    


Velocesuper a écrit :


Avant ou après les PS ?

 


 


Moins de 10 ans donc pour l instant pas de PS.
Mais tout va être rattrapé aux 10 ans  [:3615 dovakor]

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:10:42    

frankie_flowers a écrit :

Louche de 5k€ sur le DAX sur mon PEA.
(toujours pour du LT. mon feeling est un peu meilleur que pour le CAC, la France pays inréformable, tout ça).
 
Des idées pour diversifier un peu mon PEA ? Un tracker émergents ?
 
http://apartamento-santa-marta.net [...] ts/6eC.png


 
les boites du CAC ne font pas tout leur CA en France.  :o

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Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:12:08    

nico6259 a écrit :


 
 
Moins de 10 ans donc pour l instant pas de PS.
Mais tout va être rattrapé aux 10 ans  [:3615 dovakor]


 
 :heink:  
J'ai des PS sur mon PEL de 4 ans.

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:14:16    

pik3 a écrit :

 

:heink:
J'ai des PS sur mon PEL de 4 ans.

 


Cf FP :
Pour les PEL ouverts après le 28/02/2011, les PS sont prélevés chaque année.

Reply

Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:14:28    

Miles_Teg91 a écrit :

 

Tu n'en connais pas grand chose visiblement :

 

PERP = table de mortalité en vigueur à ta retraite, pas l'actuelle. C'est interdit par la loi.

 

Ce qui n'est pas le cas du Madelin.

 

Au temps pour moi, je suis sur un Madelin personnellement, et un con-seiller m'ayant (aussi, sans rien que je lui demande....) parlé du PERP me disant que c'était exactement pareil, je ne faisais que répéter..  [:haha fail]

 

Dans ce cas, effectivement c'est comme pour les AV, aucun avantage des contrats "classiques" cs en ligne!


Message édité par EtilaS le 05-01-2016 à 10:16:46
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Marsh Posté le 05-01-2016 à 10:15:13    

EtilaS a écrit :

 

[:kyjja:5] ATTENTION quand même pour les contrats de ce type PERP/Madelin, je suis en plein dedans, si certains se rappellent...

 

Dans ce type de contrats, il ne faut pas regarder uniquement les frais, il y a tout de même une très grosse différence entre les contrats "chargés de frais" et les contrats en ligne, à savoir la table de mortalité!

 

Madelin ou PERP sont très voisins, mais la contre-partie de l'avantage fiscal donné aux versements est le dénouement sous forme de rente viagère obligatoire (100% pour le Madelin, 80% mini pour le PERP).
OR cette rente est calculée selon une table de mortalité, à ce jour celle de 2005.

 

Je viens à LA DIFFERENCE des contrats "classiques" ou en ligne => pour les contrats classiques, la table est celle du moment de la souscription du contrat de façon assurée (l'actuelle), alors que pour les autres contrats, ce sera celle au moment du dénouement du contrat (ou au mieux, étudiée à chaque versement), c'est à dire dans 20/25/30 ans.

 

L'espérance de vie augmentant (et probablement encore un peu sur 25/30 ans), la différence de rente pour un même capital peut être la mauvaise surprise de ces contrats en ligne!!!!

 

A méditer avant de faire son choix, je suis justement dedans pour un Madelin! [:onclecharlie:1]


Ca fait bien longtemps que tous les PERP ou Madelin utilisent la table de mortalité à date du dénouement (ou de chaque versement, selon le contrat), que ce soit un PERP en ligne ou en dur.
Seuls les très vieux contrats utilisent la table de mortalité de la date de souscription (qui ne sont pas de PERP de toutes façons).

 

Dans tous les cas ça n'a rien à voir avec le fait qu'il y ait des frais ou non.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 05-01-2016 à 10:17:13
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Marsh Posté le    

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