Reprise du message précédent :
Ok je vais faire ça je pense.
 
ya pas un code qui traine en ce moment pour l'ouverture d'un contrat avec gestion pilotée ?

non si tu as deja une av bourso c'est cuit pour la promo +100e

 
oui mais bon elle, elle a toujours été pauvre, même à sa grande époque elle n'avait pas les moyens de se payer une culotte

Ok merci pour les infos.
 
Dès que les 1K€ seront sur mon CC Bourso je pourrai ouvrir l'AV.
 
Je vais opter pour la gestion pilotée mandat dynamique.
 
   

 
Le particulier, 60 millions de consommateurs, UFC Que Choisir... très intéressants mais pas spécialistes de l'investissment.
Le Revenu très bien mais on tourne un peu en rond si on lit régulièrement...  
MVVA un peu entre les deux en fait, axé à la fois investissement et consommation (avec essais et comparatifs divers)
 
Je trouve que la partie la plus intéressante de ces revues sont les éditos (qui donnent une perspective sur l'environnement actuel) et les études de cas (analyse détaillée des finances d'un ménage). Mais pour trouver une réponse à une question précise rien ne vaut une bonne recherche en ligne.

Et comment peut-on copier une AV sur un PEA, j'veux dire, savoir quels ordres passer?  
 
Et faut-il les modifier régulièrement (genre tous les mois) ou l'AV change pas pendant un an par exemple?

chez alta il me semble un contrat peut être mixte

Bon je place mon I/P de cette année en mode ultra agressif 50%CAC / 50%Danone (horizon de placement 5 ans mini) : j'ai toujours foi dans le QE de Mario et la reprise européenne  
 
Heureusement qu'on peut diversifier aussi avec les AV/PEA
 
Certains collègues n'ont que le PEE d'ouverts sur full obligt + immo of course, et n'ont aucune idée de ces acronymes étranges : PEA, Trackers, AV, CTO... et certains bossent dans les départements "Finance"

les cordonniers sont les plus mal chaussé

Bon sang mais La Poste, ces cassos...
 
Je recois mon numero de compte Binck par courrier, le malheur de pas etre la un mardi à 11h, et ils me demandent d'aller le chercher à leur guicher du lundi au vendredi de 15h à 18h hors jours fériés....
 
Bien evidemment j'ai pas que ca à foutre... que cette boite se depeche d'affronter une vraie concurrence
 
Bon le service client binck, nickel, ils m'ont tout filé par mail une fois expliqué le souci au tel

Merci pour ta réponse !  

J'ai pour l'instant 20k uniquement placés en en AV fond euros donc c'est pour cela que je souhaiterais augmenter mon risque pris pour améliorer mon rendement sur le long terme car les rendements euros vont sûrement décliner en 2015 et 2016..
Je serai sans doute plus proche des 1500 euros d'épargne mensuelle que des 1000 euros. 800 euros en fond euros et 700 euros répartis entre PEA et UC vous semble-il correct ? Dans les 700 euros je pourrais par exemple prendre 300 euros d'UC Eurose et 400 sur le PEA. A ce propos, je sais que l'on en a déjà parlé mais connaissez vous les meilleurs trackers éligibles au PEA ? Mieux vaut-il prendre un tracker monde ou un tracker CAC 40 afin d'espérer avoir un rendement correct avec le moins de volatilité possible ? Je pensais aussi à tout simplement prendre du air liquide mais mieux vaut-il à votre avis prendre du air liquide ou un tracker indice ?

Merci d'avance pour vos conseils !

J'ai ouvert en aout un PEL a 2.5% mais en fait je m'appercois que c'est pas super haut comme taux (bon c'est descendu a 2% apparemment)
A 19ans, ai-je une meilleure option? Je suis déjà au lmax du livret jeune a 2.6%

C'est pas descendu pour les contrats existants à la date de la baisse.

Tu aimes le risque ?

Rebondissement !
 
Je dispose d'une AV GMO Poste Avenir ouverte depuis plus de 8 ans, sur laquelle je comptais basculer la majorité de mes économies (30k+ €) car même si son rendement n'est pas top, je ne veux pas "bloquer" tout cet argent sur une ou plusieurs nouvelles AV, PEL ou PEA... En effet, je ne sais pas trop de quoi va être fait mon avenir proche, je ne sais pas du tout si je vais avoir besoin de tout ou partie de cet argent les années à venir, je dirais que mes chances d'acheter dans les 10 ans sont de 50%, bref gros flou donc pas envie de bloquer mes économies. Et je ne souhaite pas prendre trop de risques.
 
J'ai donc préparé le terrain la semaine dernière en revendant toutes mes parts sociales Banque Populaire (le lendemain de l'annonce de leur rendement annuel net de 1,48% ), et je me retrouve avec mes livret A et LDD remplis à ras-bord, prêt à ventiler. Je précise qu'à côté de ça, je compte quand même prendre date sur des AV, PEL et PEA sur Internet, mais avec le minimum nécessaire pour prendre date à chaque fois.
 
Et aujourd'hui, j'ai ENFIN réussi à contacter mon conseiller de la Banque Postale, après être allé pousser une gueulante à l'accueil de son bureau de Poste (sans déconner, 2 mois que j'essaie de le joindre par téléphone, en vain ) Je l'avais vu il y a quelques mois pour me renseigner sur l'AV GMO Poste Avenir en question.
 
Lors de notre conversation téléphonique de ce jour, quand je lui demande s'il y a bien zéro frais d'entrée, il me répond que non, ils sont à 3% Et qu'ils tombent à 0,5% ou 1% 3 ou 4 fois dans l'année... Ça ne lui serait pas venu à l'idée de me préciser ça quand j'étais venu me renseigner il y a 2 mois ?!? Bref, je lui ai demandé de se renseigner sur ce qu'il pouvait faire si je souhaitais verser 30k+ €, il m'a répondu qu'il allait immédiatement s'en enquérir comme si j'étais le roi du pétrole Concrètement, s'il n'arrive pas à me négocier zéro frais d'entrée, je partirai de toute façon sur autre chose.
 
Mais sur quoi ? J'ai donc fait quelques calculs sur ce que me coûterait une AV ou un PEL en cas de rachat partiel / total / clôture anticipés, est-ce que vous pourriez me dire si j'ai bon ?
 
Sur une AV :
- si je fais un rachat partiel ou total avant 4 ans, je perds 35% des intérêts au prorata du rachat OU cette somme est intégrée à mon IR ;
- si je fais un rachat partiel ou total entre 4 et 8 ans, je perds 15% des intérêts au prorata du rachat OU cette somme est intégrée à mon IR ;
 
Sur un PEL (où récupération des fonds = clôture du PEL) :
- si je veux retirer avant 2 ans, pas de prêt ou de prime possibles, intérêts à 0,75% au lieu de 2% (CEL au lieu de PEL) ;
- si je veux retirer entre 2 et 3 ans, pas de prêt ou de prime possibles, intérêts à 2% ;
- si je veux retirer entre 3 et 4 ans, droit au prêt mais moitié de prime seulement, intérêts à 2% ;
- après 4 ans : je clôture quand je veux, droit au prêt ou à la prime.
Et dans tous les cas, prélèvement sociaux de 15,5% sur les intérêts à la clôture.
 
Concrètement...
 
Si je verse par exemple 30k€ sur une AV à 2% annuels constants :
- au bout de 2 ans, 1212€ d'intérêts cumulés : si je rachète 10k€, je perds 1212/3*0.35= 141€ en prélèvement forfaitaire libératoire, et en cas de rachat total, 1212*0,35= 424€, OU je déclare ces sommes dans mon IR.
Performance nette : 2,62%
- au bout de 3 ans, 1836€ d'intérêts cumulés : si je rachète 10k€, je perds 1836/3*0.35= 214€ en prélèvement forfaitaire libératoire, et en cas de rachat total, 1836*0,35= 647€, OU je déclare ces sommes dans mon IR.
Performance nette : 3,96%  
- au bout de 4 ans, 2473€ d'intérêts cumulés : si je rachète 10k€, je perds 2473/3*0.15= 124€ en prélèvement forfaitaire libératoire, et en cas de rachat total, 2473*0,15= 371€, OU je déclare ces sommes dans mon IR.
Performance nette : 7%  
- au bout de 6 ans, 3785€ d'intérêts cumulés : si je rachète 10k€, je perds 3785/3*0.15= 189€ en prélèvement forfaitaire libératoire, et en cas de rachat total, 3785*0,15= 568€, OU je déclare ces sommes dans mon IR.
Performance nette : 10,72%
 
Et si je verse 30k€ sur un PEL :
- si je le clos la veille des 2 ans, 225€ d'intérêts cumulés, je perds 225*0,155 = 35€ en PS.
Performance nette : 0,63%
- si je le clos la veille des 3 ans, 1836€ d'intérêts cumulés, je perds 1836*0,155= 285€ en PS.
Performance nette : 5,17%
- si je le clos à 4 ans, 2473€ d'intérêts cumulés, je perds 2473*0,155= 383€ en PS.
Performance nette : 6,97%
- si je le clos à 6 ans, 3785€ d'intérêts cumulés, je perds 3785*0,155= 587€ en PS.
Performance nette : 10,66%
 
Je n'envisage même pas de placer ces 30k€ sur un PEA, car si j'ai bien compris, la fiscalité en cas de clôture avant 8 ans est pire qu'une AV ou un PEL.
 
Donc d'après ces calculs, l'AV est plus avantageuse en cas de risque de récupération anticipée des fonds : possibilité de rachats partiels sans clôture du contrat et meilleure performance nette (si on postule du 2% fond euros les années à venir ) à moins qu'on retire toutes ses billes entre la 2ème et 3ème année.
 
J'ai bon ?
 
Merci

 
 
Au contraire, pour du monétaire alors que les taux sont quasi à 0%, avoir du 2,5% c'est ENORME.
Maintenant si tu compares aux +18% du CAC depuis le début d'année, ce n'est pas comparable et ce n'est pas reproductible.
 
Prends date sur une bonne AV avec 500€.
Tu verras ensuite pour alimenter fond € et/ou UC.

Salut les experts

Voila je m'étais déja tourné vers vous il y a quelques temps mais la je veux franchir le cap

Je suis infirmier libéral et je veux me constituer un capital pour ma retraite.

Une commercial de chez Gan prévoyance m'a vendu du reve avec sa retraite madelin + assurance vie, au passage, elle m'a dis que les fonds euros ne rapportait + rien et me montrait des graphiques avec des +16% ... sur une AV multisupport, j'ai rien pipé.

Que pensez vous de la doublette Retraite Madelin + AV ??

Je compte mettre 200€ / mois sur chacun de ces 2 plans, et je pense opté pour Linxea Madelin et Linxea Avenir.

Est ce un bon choix ? Ca va pas s'écrouler LINXEA d'ici ma retraite, a savoir que j'ai 31 ans. Est ce solide ou je devrais plutot me tourner vers une Banque Physique ?

Merci

 
effectivement c'était seulement 4300 au 01/01, j'avais souvenir de bien plus...comme quoi

 
Ce qu'il faut comprendre c'est que l'AV n'est qu'un cadre fiscal. En soit c'est pas bon ou mauvais intrinsèquement. Ce qui est important, c'est la performance du/des fonds choisis ainsi que les frais.
 
Pour Linxea Avenir, les frais m'ont l'air super bons. Après, il faut choisir le fond.
 
Perso pour un truc prévu pour la retraite, je prendrais plutôt un PEA avec un tracker Monde. Yaura pas les frais de gestion de 0.6% ni d'IR.
 
Concernant le Madelin, je passe mon tour, je ne suis pas qualifié.

 
Merci pour ta réponse, mais alors quelle fonds choisir ?

FR0010756098
ou  
FR0011869353
 
Tu mets sur PEA, tu achètes dès que ta louche permets de pas payer trop de frais en fonction de ton brocker. Tu touches jamais (oui ça peut baisser, c'est de la bourse). 10 ans avant ta retraite, tu reviens nous voir pour la stratégie de sécurisation des bénéfs.

C'est facile de montrer des graphiques à +16% vu les dernières années qu'on se tape sur les marchés boursiers.
Mais ce n'est pas reproductible tous les ans, loin de là.

Linxea Avenir c'est très bien.
Full fond € ou alors gestion pilotée avec des UC pour dynamiser.

Sinon tu as aussi les mandats de gestion Bourso et Ing.
Ce qui compte c est la solidité de l'assureur derrière  (Credit Mutuel) pas le courtier Linxea.

la plupart de mes comptes étant au crédit mutuel, et ayant une AV ouverte depuis presque 8 ans avec quasi rien dessus, j'ai fait un transvasement dessus de 20k€.
 
Le conseiller m'a "vendu" son autofocus rendement (uc eurostoxx 50). Je me suis dis allez pkoi pas, mais pour 25% pas plus.
Déjà que pensez vous de cette option ? est ce que des uc eurostoxx 50 ça vous parle ? (je n'y connais rien)
Je reçois les papiers à signer et là je vois qu'il a mis à 100%... heureusement que je sais lire et que je me renseigne un peu car sinon je renvoyais le tout sans me poser de question. Vu mon aversion au risque, 100% ça ne passe pas.

ça peut être : 100% de la poche UC et donc de 25 % !

j'ai appelé la banque et a priori il a bien mis 100%. J'ai pensé comme toi mais vu comme c'est indiqué sur les documents, ça me semblait louche (dans la tableau tu vois 20k€ et à côté 100% autofocus rendement).
 
Le type qui gère ça n'est pas là aujourd'hui, il doit me rappeler demain.

Tu pourrais mixer avec une AV en fonds €, elle pourrait rapporter dans les mêmes eaux, mais te permettre d'y effectuer des retraits spontanés ou réguliers, à moindre frais

Difficile à dire... Est ce que ça me semble correct? oui, à priori, dans les 40% non sécu, dont une grosse moitié + agressif. Ensuite la volatilité entre tracker monde ou CAC, je laisse les spécialistes répondre. ça dépends j'imagine dans ta foi envers l'économie du pays. Air liquide c'est encore autre chose, un titre en direct... tu peux aussi panacher tout ça...
En tout cas si le but des 300€ c'est de l'UC pépére, oui Eurose va bien.
Mais tout ça est assez personnel, en fonction de ton aversion au risque, etc..

Ton argent ne serait en rien bloqué sur une "nouvelle" AV.
Effectivement en cas de risque probable de devoir retirer tout ou partie des fonds à court terme, l'AV est quand même plus souple que le PEL.
Tu peux panacher...

 
Ok super et niveau madelin ? tu t'y connais sur le contrat de linxea ?

Non je ne connais pas le Madelin, c'est spécifique aux prof libérales...mais attention à tout ce qui est defisc, la carotte fiscale ne doit être que la cerise sur le gâteau, faut d'abord voir si le gâteau est bon

+1
On oublie souvent qu'il vaut mieux payer de l'impot sur un revenu, que perdre de l'argent pour defiscaliser une partie de sa perte

J'ai regardé pour le Madelin.
 
Ça permet de défiscaliser pour avoir une rente à la retraite (pas de sortie en capital sauf cas pourris). La rente est fiscalisée. C'est donc intéressant si on pense gagner moins à la retraite.

A fuir dans la grande majorité des cas, ca a l'air d'être semblable au PERP

Ben en tant que libéral notre retraite de base est pourri (800€ environ pour la chiffrer).
 
Donc je pense faire Madelin + AV.
 
PEA et compagnie, je verrais aprés je pense, je peux pas sortir des millions pour les placer tous les mois...
 
Merci pour vos conseils

Ben on parle pas de millions tous les mois, 1000€ tous les mois sur un tracker world en PEA pour préparer la retraite, c'est à dire sans y toucher jusque quelques années avant le départ, ce sera certainement plus rentable que le madelin

Prends date, au moins !

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Je connais pas du tout le PEA ni le tracker world. Tu ouvres ca ou ?
 
Euh aprés 1000€ par mois, je suis libéral OK mais j'ai tout à payer (urssaf, caisse retraite obligatoire, impots), donc 1000€ pas possible.
 
Je comptais partir sur 200€ sur l'AV et 200€ sur le madelin.
 
Donc tu me conseille le PEA plutôt ? c'est quoi la diff avec une AV ?
 
Je vois sur linxea le PEA classique ou le PEA avenir ? la diff ?
 
Merci des infos vraiment

Ben je conseille surtout d'investir sur des produits qu'on comprends.
 
Donc, avant d'investir sur le madelin, tu as la bonne démarche d'essayer de comprendre ce produit, mais prends le temps d'en connaitre d'autre (PEA, CTO, AV multisupports...) pour comparer et voir ce qui est le plus adapté à ta situation.
 
Et surtout, méfie toi des commerciaux, perso, je ne prends aucune décision sous leur influence/conseils.

 
Wut ?  

ok en effet, d'après ce que j'avais compris du texte, c'est comme ça qu'il faut faire en théorie.
Tous les assureurs ne le font pas ! Tu peux te rassurer en te disant que tu as bon assureur qui fait tout dans les règles.

Après je me demande s'il y a moyen de filouter, en faisant un arbitrage du fonds euros vers une UC sécuritaire juste avant de faire le retrait partiel.
Cela dit, la CSG déductible c'est juste une fraction minuscule des PV, qui elles-mêmes ne représentent qu'une partie de la somme retirée... tandis que de l'autre côté, même une UC sécuritaire peut se prendre 1% dans la gueule les mauvais jours. Donc au final aucune garantie de s'y retrouver.
Mais bon juste pour voir si ça marche, c'est le truc que j'aurai envie de tenter la prochaine fois.  

 
Pareil, je leur dis toujours que je souhaite un temps de reflexion.
 
Je fais plus confiance en vos conseils qu'aux leurs.
 
Donc partir sur une AV Linxea Avenir et un PEA. Je mate sur linxea ils ont 2 PEA ... c'est jamais facile décidemment.
 
Vous connaissez la diff entre les 2 ? j'arrive pas à capter ...