[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

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Marsh Posté le 21-04-2015 à 17:35:06    

Reprise du message précédent :
@Sadlig, bah non c'est pas forcément bloqué 5 ans.
 
L'I/P est bloqué si tu le places sur PEE/PERCO mais chaque années, t'as des glandus qui ne calculent pas l'impact fiscal, oublient la deadline, et préfère se faire payer verser leur I/P

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Message édité par Silk56 le 21-04-2015 à 17:35:28
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Marsh Posté le 21-04-2015 à 17:35:06   

Reply

Marsh Posté le 21-04-2015 à 17:36:51    

sadlig a écrit :


Je le compte comme un bonus d'épargne, ça ne rentre pas du tout dans mon effort d'épargne. D'autant que le montant n'est pas connu d'une année sur l'autre.
De toute façon c'est  bloqué 5 ans, ça ne peux pas être autre chose que de l'épargne du coup.

 

Faux, tu peux très bien le débloquer, dans ce cas là ça rentre dans les revenus et tu paieras des impôts dessus.

 

Par facilité on a tendance à le bloquer sur le PEE Pour ne pas payer d'impôts sur le revenu dessus mais ce n'est absolument pas obligatoire (du moins dans mon entreprise c'est comme ça).

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Message édité par galork le 21-04-2015 à 17:37:13

---------------
rien
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Marsh Posté le 21-04-2015 à 17:38:25    

galork a écrit :


 
Faux, tu peux très bien le débloquer, dans ce cas là ça rentre dans les revenus et tu paieras des impôts dessus.
 
Par facilité on a tendance à le bloquer sur le PEE Pour ne pas payer d'impôts sur le revenu dessus mais ce n'est absolument pas obligatoire (du moins dans mon entreprise c'est comme ça).


 
pour les pas biens malins  :o

Reply

Marsh Posté le 21-04-2015 à 17:39:43    

C'est comme ça partout. Juste pour préciser la terminologie :
- on peut soit le toucher directement (soumis à IR), soit le placer sur PEE
- en cas de déblocage anticipé avant les 5 ans via les cas prévus dans les règles d'un PEE, les sommes débloquées ne sont pas soumises à IR (seulement aux prélèvements sociaux sur l'éventuelle plus-value depuis le blocage, les PS sont prélevés à la source par le gestionnaire du PEE)

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Marsh Posté le 21-04-2015 à 17:51:16    

Bref, PEE/PERCO c'est une sorte de super PEL en vue de l'achat RP :o  
et PEE ca finance accessoirement ton mariage si tu veux plonger dans le gouffre en terme de ROE que représente ce choix  :o


Message édité par Silk56 le 21-04-2015 à 17:51:58
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Marsh Posté le 21-04-2015 à 17:51:51    

Ah non, mon PEE c'est jusqu'ici mon meilleur placement sur 5 ans :D


Message édité par slasher-fun le 21-04-2015 à 17:52:04
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Marsh Posté le 21-04-2015 à 17:52:27    

Silk56 a écrit :

Si jamais ils s'en apercoivent dans 6 mois, ils peuvent me prélever double, ou je peux faire le chien en faisant opposition à ma banque et en leur présentant leur quittance/avis de prélèvement comme quoi ca a été effectué ? :o


 
Tu peux toujours tenter, maintenant s'ils constatent qu'il n'y a pas de trace de prélèvement ou de paiement de ta part, ils sont en droit de te les réclamer. (délai de prescription de 3 ans...)

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Marsh Posté le 21-04-2015 à 18:00:27    

Le POGNON ca se respecte, je le redonne pas comme ca, va falloir qu'ils cravachent :o  
 
D'autant qu'avec la salle de bain, la peinture, l'electricité pas au norme ils font deja de belles économies... (rationalisation :o )
 
Sur un autre sujet, aucun des 4 mandats sur AV de bourso me convient, je vais tout placer en fonds € et faire ma sauce sur PEA avec 4 trackers :
-S&P500
-Eurostoxx 600
-MSCI World
-MSCI Emerging
 
Vous conseillez quoi comme repartition (%) pour un profil "agressif" avec 30% de son patrimoine dessus ?  :jap:
 
Pour le world, je capte pas trop la différence, entre l'Amundi à 133€ et l'etf lyxor à 4€ ?  :pt1cable: d'autant que les perf sont semblables...

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 21-04-2015 à 18:04:51
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Marsh Posté le 21-04-2015 à 19:24:30    

Trollounet a écrit :

Vous prendriez quoi pour avoir un peu d'émergeants ?


Un tracker émergents ? [:idee]

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Marsh Posté le 21-04-2015 à 19:29:06    

Silk56 a écrit :

Pour le world, je capte pas trop la différence, entre l'Amundi à 133€ et l'etf lyxor à 4€ ?  :pt1cable: d'autant que les perf sont semblables...


Forcément qu'ils font les mêmes perfs (au pouillème près que seuls les abonnés Bloomberg peuvent mesurer :o), ils suivent le même indice !
Quel rapport entre une valeur absolue et une variation ?
Le MSCI World est à 1700 points et des poussières, ça ne veut rien dire, seule la variation compte.

 

EDIT: Je ne sais pas de quel « World » tu parles, mais le MSCI World chez Amundi (CW8) est à 224.83€, chez Lyxor compatible PEA (EWLD) à 13.62€.


Message édité par hey_popey le 21-04-2015 à 19:30:58
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Marsh Posté le 21-04-2015 à 19:29:06   

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Marsh Posté le 21-04-2015 à 23:42:44    

Silk56 a écrit :

Vous comptabilisez comment  l'I/P dans votre patrimoine?  
Vous le comptez dans votre effort d'épargne mensuelle ?  
Du genre 12k d'I/P = 1k€ d'epargne mensuelle ?  :o


 
Je tiens une compta en partie double comme tout HFRien qui se respecte [:adagio_for_strings:4]. Si tu augmentes ton patrimoine, tu dois évidemment augmenter tes revenus. Et c'est bien un revenu, que j'intègre dans l'effort d'épargne mensuel oui. En lissant sur la période qu'il faut (donc des 12e généralement).

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Marsh Posté le 22-04-2015 à 00:04:05    

Woka a écrit :

Windows XP [:monsieur double jay:1]

 

Je choisis pas :S

  

[:xeen]

 
Luckan a écrit :

les drapals Dieudonnés, FN, motards en colère [:monsieur double jay:1]


 [:sad frog:3]

 

Le premier est très drôle, les autres je regarde uniquement quand j'ai plus de taf :o

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Marsh Posté le 22-04-2015 à 06:56:18    

Sur un PEE, l'I/P peut-il être abondé ou faut-il faire un versement hors I/P pour en profiter ?


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feedback
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Marsh Posté le 22-04-2015 à 07:24:02    

_probleme_ a écrit :

Sur un PEE, l'I/P peut-il être abondé ou faut-il faire un versement hors I/P pour en profiter ?


 
Ca dépend de ta boîte, perso l'I/P comme les versements volontaires sont abondés (avec des plafonds, et des tranches), mais seulement durant une période précise fixée par la direction ;)
(dans la plupart des groupes du CAC40 c'est entre avril et juin)

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Marsh Posté le 22-04-2015 à 08:13:20    

Silk56 a écrit :

@Sadlig, bah non c'est pas forcément bloqué 5 ans.
 
L'I/P est bloqué si tu le places sur PEE/PERCO mais chaque années, t'as des glandus qui ne calculent pas l'impact fiscal, oublient la deadline, et préfère se faire payer verser leur I/P


Je sais qu'il y a des cas de déblocage, mais avec l'âge ils se réduisent comme peau de chagrin (quand tu as déjà maison, femme, enfant,...).
Et je sais qu'on peut ne pas les bloquer sur le pee mais pas envie que ce soit amputé de 45 %.
Donc me concernant de fait c'est bloqué 5 ans


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 09:56:56    

sadlig a écrit :


Je sais qu'il y a des cas de déblocage, mais avec l'âge ils se réduisent comme peau de chagrin (quand tu as déjà maison, femme, enfant,...).
Et je sais qu'on peut ne pas les bloquer sur le pee mais pas envie que ce soit amputé de 45 %.
Donc me concernant de fait c'est bloqué 5 ans


 
Tu peux revendre ta maison et en racheter une pour débloquer... [:monsieur double jay:1]

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Message édité par r06 le 22-04-2015 à 09:57:18
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Marsh Posté le 22-04-2015 à 10:14:38    

r06 a écrit :


 
Tu peux revendre ta maison et en racheter une pour débloquer... [:monsieur double jay:1]


D'ailleurs je me demande bien quels sont les critères pour que ça fonctionne, je n'ai rien trouvé de pertinent sur le net. Cela voudrait dire qu'on pourrait débloquer le lendement de l'acte de vente de sa maison pour en racheter une autre ?
Quoiqu'il en soit ça implique une partie de locatif d'au moins une journée entre les deux à moins d'avoir un timing parfait.

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 10:29:48    

Dites ca vous parle ces fonds disponible sur PEE, vous en avez à déconseiller/conseiller pour un profil plutot agressif ? Je vais éviter l'oblig euro deja.
 
MULTIMANAG ACT IN CARMIG C - 1048
16,1113 €  au 20/04/2015
 
MULTIPAR ACTIONS EURO. - 1025
16,4600€ au 20/04/2015
 
MULTIPAR DYNQ GEST FLEXIB - 1005
25,1389 € au 20/04/2015
 
MULTIPAR EQL GEST FLEXIB - 1006
7,2993 € au 20/04/2015
 
MULTIPAR OBLIG EURO. - 1004
26,6158 € au 20/04/2015
 
MULTIPAR SECURITE. - 1007
3,7173€ au 20/04/2015
 
MULTIPAR SOLID DYNAMIQ SR. - 1029
17,5893 € au 20/04/2015

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Marsh Posté le 22-04-2015 à 11:28:16    

Lagoon57 a écrit :


D'ailleurs je me demande bien quels sont les critères pour que ça fonctionne, je n'ai rien trouvé de pertinent sur le net. Cela voudrait dire qu'on pourrait débloquer le lendement de l'acte de vente de sa maison pour en racheter une autre ?
Quoiqu'il en soit ça implique une partie de locatif d'au moins une journée entre les deux à moins d'avoir un timing parfait.

 

:??: , dans mon cas pour débloquer il faut fournir l'acte d'achat définitif.  :o
Dans notre cas ça représente une petit somme donc pas de soucis à ne pas l'avoir pour finaliser le financement mais j'imagine que pour ceux qui s'en servent comme apport ça peut être un peu compliqué... :o


Message édité par r06 le 22-04-2015 à 11:28:34
Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 13:16:07    

bonjour,
 
j'ai une assurance vie de plus de 8 ans avec 38720 € d'interets, je précise que je suis célibataire. Je ne sais pas comment on fait le calcul pour savoir combien au maximum peut on sortir tout en étant exonéré d’impôts. Merci d'avance

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 13:22:36    

Silk56 a écrit :

Dites ca vous parle ces fonds disponible sur PEE, vous en avez à déconseiller/conseiller pour un profil plutot agressif ? Je vais éviter l'oblig euro deja.


 
PEE à la BNPP ?
 
J'en avais certains dans mon ancien PEE mais ma boîte est passée chez Amundi désormais.
De souvenir, le fond Oblig 1004 a fait environ 7.7% brut en 2014, j'avais aussi du solid dynamique 1029 (5.1% en 2014) et du equili carming 1719 (8.7% en 2014).
 
Si c'est à la BNPP, les infos de perf sont bien foutues.


---------------
[Topic Unique] 3dfx, powered by Voodoo.
Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 13:24:22    

mojito_51 a écrit :

bonjour,

 

j'ai une assurance vie de plus de 8 ans avec 38720 € d'interets, je précise que je suis célibataire. Je ne sais pas comment on fait le calcul pour savoir combien au maximum peut on sortir tout en étant exonéré d’impôts. Merci d'avance

 


Demande à ton vendeur quelle somme tu peux retirer pour que ça corresponde à 4600€ d intérêts.

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 13:26:44    

merci

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 13:33:45    

mojito_51 a écrit :

bonjour,
 
j'ai une assurance vie de plus de 8 ans avec 38720 € d'interets, je précise que je suis célibataire. Je ne sais pas comment on fait le calcul pour savoir combien au maximum peut on sortir tout en étant exonéré d’impôts. Merci d'avance


 
Tout dépend de ce que réprésente la part des 38720 € d'intérêts sur le total de ton AV.
En tant que célibataire pour une AV de plus de 8 ans, tu as le droit de sortir 4600 € d'intérêts net d'impôts par an.
 
Si par exemple, tu as 100k€ au total sur ton AV, tes intérêts réprésentent donc 38.72% de tes retraits. (38720 / 100 000 = 38.72%)
 
La somme des intérêts doit être <4600€.
 
Tu peux donc retirer au maximum : 38.72% * X < 4600 € soit X < 4600 / 38.72%
Soit X < 11880,16 €
 
En remplaçant, les 100k€ par le montant réel et en refaisant le calcul, tu obtiendras ton optimum.  :jap:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 13:39:13    

$I-IN a écrit :

 

Tout dépend de ce que réprésente la part des 38720 € d'intérêts sur le total de ton AV.
En tant que célibataire pour une AV de plus de 8 ans, tu as le droit de sortir 4600 € d'intérêts net d'impôts par an.

 

Si par exemple, tu as 100k€ au total sur ton AV, tes intérêts réprésentent donc 38.72% de tes retraits. (38720 / 100 000 = 38.72%)

 

La somme des intérêts doit être <4600€.

 

Tu peux donc retirer au maximum : 38.72% * X < 4600 € soit X < 4600 / 38.72%
Soit X < 11880,16 €

 

En remplaçant, les 100k€ par le montant réel et en refaisant le calcul, tu obtiendras ton optimum. :jap:

 


Mais s'il y a déjà eu des retraits, ca complique non ?

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 13:42:21    

Donnes nous ton montant de versements totaux ?
 
Si tu as versé 100k€ et que tu as désormais 136k€, il te faut racheter environ 17 400€ pour avoir 4 600€ d'intérêts dedans.


Message édité par ignomo le 22-04-2015 à 13:43:26
Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 13:42:49    

nico6259 a écrit :

Mais s'il y a déjà eu des retraits, ca complique non ?


Logiquement non car les intérêts générés vont diminuer à chaque retrait proportionnellement donc normalement le calcul reste identique.

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 13:59:34    

Deamon a écrit :


Logiquement non car les intérêts générés vont diminuer à chaque retrait proportionnellement donc normalement le calcul reste identique.


 
Voilà.  :jap:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 14:25:59    

Jean-Pierre Subtil a écrit :


 
PEE à la BNPP ?
 
J'en avais certains dans mon ancien PEE mais ma boîte est passée chez Amundi désormais.
De souvenir, le fond Oblig 1004 a fait environ 7.7% brut en 2014, j'avais aussi du solid dynamique 1029 (5.1% en 2014) et du equili carming 1719 (8.7% en 2014).
 
Si c'est à la BNPP, les infos de perf sont bien foutues.


 
Yes BNPP E&RE  :jap:  
J'ai un compte chez amundi & un chez natixis, je trouve que natixis se debrouille le mieux parmi les 3 au niveau gestion/interface/reactivité

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 14:56:25    

Silk56 a écrit :

Bon je crois que l'agence qui se charge de prélever mon loyer l'a pas fait ce mois ci, par contre elle m'a bien envoyé la quittance et l'avis d'échéance ;)  
 
Je me retrouve avec 1k d'épargne supplémentaire :love:  
 
Si jamais ils s'en apercoivent dans 6 mois, ils peuvent me prélever double, ou je peux faire le chien en faisant opposition à ma banque et en leur présentant leur quittance/avis de prélèvement comme quoi ca a été effectué ? :o

C'est pas une opportunité qui se présente tous les jours ! Quitte le pays avant que l'erreur ne soit corrigée :o
 
Sinon attends simplement quelques semaines qu'ils te prélèvent deux loyers. Ton pognon aura quand même composé pendant ce temps là :o.
 

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 14:59:44    

Sh*t, le lendemain de ce message, j'ai été prélevé, à croire qu'ils lisent le forum. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 22-04-2015 à 15:09:03
Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 15:05:43    

Silk56 a écrit :

Sh*t, le lendemain de ce massage, j'ai été prélevé, à croire qu'ils lisent le forum. :o


 
elle est jolie l'AI ?  :o

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 15:14:34    

Bonjour à tous,
 
Quelqu'un sait il quel est le taux de rendement net des comptes à terme à la banque postale?
 
merci,
 

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 15:16:15    

Fuis pauvre fou :o , pourquoi cibler un CAT de la Banque Postale ?
 

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 15:18:56    

C'est facile à mettre en œuvre, sans risque et sans frais.
Et je suppose que le rendement doit pas être si éloigné sur taux de rémunération net d'un AV 100% fonds euros.

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 15:21:54    

alex3459 a écrit :

C'est facile à mettre en œuvre, sans risque et sans frais.
Et je suppose que le rendement doit pas être si éloigné sur taux de rémunération net d'un AV 100% fonds euros.


 
[:cmshadow]
 
à 2% près  :jap:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 15:26:31    

pour une AV en fonds euros? après frais?

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 15:26:49    

mojito_51 a écrit :

bonjour,
 
j'ai une assurance vie de plus de 8 ans avec 38720 € d'interets, je précise que je suis célibataire. Je ne sais pas comment on fait le calcul pour savoir combien au maximum peut on sortir tout en étant exonéré d’impôts. Merci d'avance


Règle de 3 !  [:moundir]

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 15:27:05    

alex3459 a écrit :

pour une AV en fonds euros? après frais?


 
non le rendement est identique à +/- 2% d'écart

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 15:28:57    

Bonjour,
 
J'ai actuellement 12 k€ que je souhaiterais placer sur AV.
 
1- Je n'arrive pas à me décider déjà sur le nombre d'AV. Faut-il que je scinde cette épargne sur deux AV ou vaut-il mieux que je laisse tout sur une seule AV?
 
2- Dans tous les cas, je pense m'orienter à minima vers Fortunéo avec un profil prudent. Pour le fond en € j'ai repéré Suravenir Opportunités. Par contre, j'ai du mal à faire mon choix dans cette jungle de supports en UC. Combien faut-il en prendre ? Vous-avez des conseils/recommandations pour les sélectionner judicieusement?

Reply

Marsh Posté le 22-04-2015 à 15:31:54    

xpeno a écrit :

Bonjour,
 
J'ai actuellement 12 k€ que je souhaiterais placer sur AV.
 
1- Je n'arrive pas à me décider déjà sur le nombre d'AV. Faut-il que je scinde cette épargne sur deux AV ou vaut-il mieux que je laisse tout sur une seule AV?
 
2- Dans tous les cas, je pense m'orienter à minima vers Fortunéo avec un profil prudent. Pour le fond en € j'ai repéré Suravenir Opportunités. Par contre, j'ai du mal à faire mon choix dans cette jungle de supports en UC. Combien faut-il en prendre ? Vous-avez des conseils/recommandations pour les sélectionner judicieusement?


 
Moi je scinderai en 2 voire 3  :o  
 
Fortuneo ou Boursorama Vie, Suravenir chez av.com, et Linxea zen.
Pour les UC, j'aime bien les carmignac patrimoine/investissement et eurose C.


Message édité par Silk56 le 22-04-2015 à 15:34:28
Reply

Marsh Posté le    

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