[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 17:29:07    

Reprise du message précédent :
J'ai dit "quasiment" et "limité" :o

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 17:29:07   

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 17:35:49    

Rapport à l'inflation, oui. Rapport au fait que t'as pas d'IR à payer dessus en échange d'un blocage de 5 ans maxi, on peut considérer que ça rapporte un peu quand même si TMI élevée.


Message édité par slasher-fun le 06-03-2013 à 17:36:00
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Marsh Posté le 06-03-2013 à 17:44:06    

J'suis désolé, mais j'y pompe rien... J'connais les AV, PEL et autres livrets réglementés, mais je ne me suis jamais intéressé au PEE. A ma place, (TMI 30%, épargne de précaution sur LJ/LA de 4k€, PEL de 10k€+, AV de 10k€+), vous y placeriez votre 13ème mois dessus ? Si oui sur quel fond, pourquoi ?
 
J'vais approfondir ce type de placement, mais je suis un peu pris par le temps pour une partie des sommes à placer... Merci de votre aide !

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 17:48:58    


 
J'y mettrais de l'argent si l'entreprise abonde une somme significative en plus de mon placement : en effet la fiscalité de l'abondement est (très) douce en échange d'un blocage des fonds pendant 5 ans mais avec des motifs admis pour débloquer en avance (achat d'une résidence principale, invalidité...). Avec abondement de l'entreprise, même en mettant sur du monétaire qui rapportera 0% (voire -0,5% par an si on pinaille comme les zygotos au dessus) pendant les 5 ans, tu obtiens un rendement imbattable.
 
Pour le choix des fonds : dans l'urgence mets sur le monétaire, tu auras toujours la possibilité d'arbitrer ultérieurement.
 
 

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 17:55:21    

Avec un abondement à 50% et un plafond assez haut (2900€) je me pose même pas la question, et je mets un max (enfin, un min plutôt) sur le fonds le plus pépère. Sur le papier ça fait quasiment 10% de rendement, voire (beaucoup) plus si je le casse avant les 5 ans [:tinostar]

Message cité 2 fois
Message édité par Chou Andy le 06-03-2013 à 17:55:38

---------------
J'aurais voulu être un businessman
Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 18:05:47    

Merci pour vos réponses ! Mais vu que je n'ai pas d'abondement de l'entreprise, je pense oublier ce placement  :o

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 18:09:03    

Chou Andy a écrit :

Avec un abondement à 50% et un plafond assez haut (2900€) je me pose même pas la question, et je mets un max (enfin, un min plutôt) sur le fonds le plus pépère. Sur le papier ça fait quasiment 10% de rendement, voire (beaucoup) plus si je le casse avant les 5 ans [:tinostar]


 
 
C'est clair qu'avec un abondement à ce niveau y'a pas à hésiter  [:implosion du tibia]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 18:10:01    

+1
Une boite en or !  [:clooney24]

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 18:14:05    


 
Ah oui :/ Aucun intérêt alors, je pense. Sauf peut-être si tu ne payes pas d'impôt sur le salaire que tu verses, mais là je ne suis pas sûr.

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 18:21:32    

boulgakov a écrit :

Sauf peut-être si tu ne payes pas d'impôt sur le salaire que tu verses, mais là je ne suis pas sûr.


 
Beh c'est le principe du PEE, non ?

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 18:21:32   

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 18:22:01    

Si tu payes des impôts.  
C'est pas un perp.

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 18:22:43    


 
Il y a plusieurs manières de l'abonder, moi j'avais pas participation dessus, ce n'était pas vraiment du salaire.
 
Si tu as un TMI élevé et que tu échappes à l'IR sur ton placement alors le rendement est intéressant tout de même me semble-t-il.

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 18:29:18    

stephaneF a écrit :

Si tu payes des impôts.  
C'est pas un perp.


 
Je paye des impôts, je gagne trop pour y échapper, pas assez pour avoir un intérêt à chercher à défiscaliser.
 

boulgakov a écrit :

Si tu as un TMI élevé et que tu échappes à l'IR sur ton placement alors le rendement est intéressant tout de même me semble-t-il.


 
TMI 30%, mais vu que les rendements sont variables c'est dur à estimer, non ?

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 18:42:51    


 
Je voulais dire : si tu échappes à l'impôt sur le revenu pour la partie de ton salaire que tu places sur le PEE alors ça peut rester intéressant. Mais StephaneF a l'air de dire que ce n'est pas le cas, donc aucun intérêt.

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 19:14:11    

Tout à fait !

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 19:21:05    

Faut que je relise ma paperasse alors, mais pour moi en les plaçant je n'étais pas imposé dessus... Ca peut être le cas pour un certain type de PEE (vu que je n'ai pas d'abondement par exemple) ? Où pour tous c'est un différé fiscal pour une partie de l'imposition ?


Message édité par Profil supprimé le 06-03-2013 à 19:21:45
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Marsh Posté le 06-03-2013 à 19:22:17    

Non, la règle est la même pour tous les PEE.
 
Tu dois confondre avec l'intéressement, participation aux bénéfices.

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 19:23:41    

stephaneF a écrit :

Tu dois confondre avec l'intéressement, participation aux bénéfices.


 
En fait ce sont justement ces deux termes qu'on me propose de placer sur le PEE... Je parlais de 13ème mois parce qu'en montant c'est équivalent.

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 19:28:54    

Eh bien ça tu ne payes pas d'IR si tu les places sur le PEE (même au moment de récupérer les fonds), par contre tu payes l'IR si tu les touches en direct.
C'est ce que je disais plus haut

slasher-fun a écrit :

Rapport à l'inflation, oui. Rapport au fait que t'as pas d'IR à payer dessus en échange d'un blocage de 5 ans maxi, on peut considérer que ça rapporte un peu quand même si TMI élevée.


Admettons que tu touches 1000 :
* Si tu les prends direct, avec ta TMI 30%, tu as 700. Placés à 3% ailleurs, ça te fait 812€ au bout de 5 ans
* Si tu les mets sur le PEE, sur le monétaire qui rapporte imaginons 0%, au bout de 5 ans ça te fait 1000€.


Message édité par slasher-fun le 06-03-2013 à 19:31:19
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Marsh Posté le 06-03-2013 à 19:33:53    

Ok ok, c'est plus clair pour moi... J'vais donc étudier les divers fonds proposés ! Merci, et désolé pour la clarté de mes propos  :jap:

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 19:58:02    

Chou Andy a écrit :

Avec un abondement à 50% et un plafond assez haut (2900€) je me pose même pas la question, et je mets un max (enfin, un min plutôt) sur le fonds le plus pépère. Sur le papier ça fait quasiment 10% de rendement, voire (beaucoup) plus si je le casse avant les 5 ans [:tinostar]


 
150% d'abondement chez moi  :sol:

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 20:22:19    

 
slasher-fun a écrit :

Si tu regardes Brio Obligataire et Brio Monetaire, tu verras que ça ne rapporte pas grand chose (encore que le premier est pas mal) et que ça ne baisse quasiment jamais, donc risque somme toute très limité.

 

J'ai également retenu Amundi Protect mais surtout CA Brio Equilibre, ce dernier me permettant d'être un peu plus dynamique sans être trop risqué. Je pensais faire 33% CA Brio Equilibre 33% CA Brio Monétaire, et 33% CA Brio Obligataire. Vous en pensez quoi ? Une fois placées, les sommes ne peuvent plus être arbitrées sur les divers fonds j'imagine ?


Message édité par Profil supprimé le 06-03-2013 à 20:23:22
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Marsh Posté le 06-03-2013 à 20:25:58    

L'arbitrage est généralement possible à tout moment.

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Marsh Posté le 06-03-2013 à 21:39:44    

Je suis tenté par le livret Cetelem pour récupérer leur prime de 60€.
 
Quelqu'un a-t-il déjà souscrit à ce livret ? ils ne sont pas trop chiants quand on veut retirer notre argent ?

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 22:04:40    

Maestro2013 a écrit :

Je suis tenté par le livret Cetelem pour récupérer leur prime de 60€.
 
Quelqu'un a-t-il déjà souscrit à ce livret ? ils ne sont pas trop chiants quand on veut retirer notre argent ?


 
Tu devrais trouver ton bonheur ici, il y a même un intervenant CETELEM.  :D  
 
http://www.cbanque.com/forum/showt [...] ours/page4

Reply

Marsh Posté le 06-03-2013 à 23:00:23    

pitchblack a écrit :


 
Tu devrais trouver ton bonheur ici, il y a même un intervenant CETELEM.  :D  
 
http://www.cbanque.com/forum/showt [...] ours/page4


merci pour le lien  ;)

Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 05:42:55    

Hum, question un peu noobish. Pourquoi des entreprises mettent en place un PEE et d'autres pas? Politique salariale? Astuce fiscale?

Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 07:12:15    

Pour que le salarié touche une prime de 1000€, ca leur coûte beaucoup moins cher car elle est exonérée des charges sociales sur pratiquement tout le montant

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Marsh Posté le 07-03-2013 à 08:28:56    

Parce que ça revient moins cher que de donner du salaire. Pour les deux parties.

Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 08:39:11    

latoucheF7duclavier a écrit :

Hum, question un peu noobish. Pourquoi des entreprises mettent en place un PEE et d'autres pas? Politique salariale? Astuce fiscale?


Simple: c'est obligatoire à partir d'une certaine taille.

Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 08:46:51    

MikeSab21 a écrit :


Simple: c'est obligatoire à partir d'une certaine taille.


 
 
Y'en a en SSII ?
Alten c'est une grosse boite et à ma connaissance y'a pas :/


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Marsh Posté le 07-03-2013 à 08:47:59    

nico6259 a écrit :


 
 
Y'en a en SSII ?
Alten c'est une grosse boite et à ma connaissance y'a pas :/


+1, 3000 personnes en France dans ma boite, pas de PEE...

Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 08:52:40    

Le PEE n'est pas obligatoire, cest pas comme le CE!
Le PEE peut être créé via 3 possibilités : accord collectif d'entreprise, décision unilatérale de l'employeur ou referendum  ;-)
Le PEE c'est du gagnant gagnant, faut juste que les RH attirent le courage de lancer le process  :O (appels d'offre, communication...)

Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 09:02:33    

MikeSab21 a écrit :


Simple: c'est obligatoire à partir d'une certaine taille.


Non. Je ne pense pas.

Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 09:13:49    

salut,
pour un proprio avec un livret A plein, avec 24k de revenu net imposable.
 
selon vous, le meilleur placement c'est quoi ?
 
j'ai déjà une AV linxea avenir avec 1k dessus.

Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 09:15:13    

En Allemagne, l'épargne salariale c'est une sorte de livret d'épargne sur lequel on peut verser 40€/mois maximum, part employeur comprise.
Si l'employeur est très gentil et verse tout, ça fait un rendement infini  :D
Si l'employeur met 13 mais qu'il n'a pas très bien compris comment ça fonctionnait et te force à verser le complément jusqu'à 40, ça fait un rendement de presque 50%
Ensuite c'est bloqué 7 ans et le rendement du « livret » est de 2% (chez le ING local en tout cas) :'(
https://www.ing-diba.de/sparen/verm [...] eistungen/
Pour le reste des produits d'épargne, ça a l'air d'être calamiteux comparé à la France (je n'ai pas encore trouvé quelque chose de sécurisé au-dessus de l'inflation), mais peut-être que je n'ai pas tout compris :o

Message cité 1 fois
Message édité par hey_popey le 07-03-2013 à 09:18:33
Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 09:19:18    

hey_popey a écrit :

En Allemagne, l'épargne salariale c'est une sorte de livret d'épargne sur lequel on peut verser 40€/mois maximum, part employeur comprise.
Si l'employeur est très gentil et verse tout, ça fait un rendement infini  :D  
Si l'employeur met 13 mais qu'il n'a pas très bien compris comment ça fonctionnait et te force à verser le complément jusqu'à 40, ça fait un rendement de presque 50%
Ensuite c'est bloqué 7 ans et le rendement du « livret » est de 2% (chez le ING local en tout cas) :'(
https://www.ing-diba.de/sparen/verm [...] eistungen/
Pour le reste des produits d'épargne, ça a l'air d'être calamiteux comparé à la France (je n'ai pas encore trouvé quelque chose de sécurisé au-dessus de l'inflation), mais peut-être que je n'ai pas tout compris :o


 
 
Oui, mais ils ont l'immo pas cher, ça compense largement  :o  


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Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 09:19:54    

pinpoy a écrit :

salut,
pour un proprio avec un livret A plein, avec 24k de revenu net imposable.
 
selon vous, le meilleur placement c'est quoi ?
 
j'ai déjà une AV linxea avenir avec 1k dessus.


 
 
Si tu as un bon horizon de placement, tu peux tout mettre sur ton AV Linxea tant que tu as suffisamment d'épargne de précaution.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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Marsh Posté le 07-03-2013 à 09:33:48    

Salut,

 

Est ce qu'il y en a ici qui ont déjà mis plus de 100 k€ sur une AV ?

 

Je suis en train de faire un retrait partiel de mes contrats AFER (pour purger la PV) et je mettrais bien l'argent sur Boursorama Vie, mais ça va me faire exploser les 100 k€, alors j'hésite. Risque, diversification, toussa...

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 07-03-2013 à 09:38:46
Reply

Marsh Posté le 07-03-2013 à 09:41:16    

stephaneF a écrit :

Salut,
 
Est ce qu'il y en a ici qui ont déjà mis plus de 100 k€ sur une AV ?
 
Je suis en train de faire un retrait partiel de mes contrats AFER (pour purger la PV) et je mettrais bien l'argent sur Boursorama Vie, mais ça va me faire exploser les 100 k€, alors j'hésite. Risque, diversification, toussa...


 
100k sur deux AV pour ma part, Linxea et Boursorama.

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Marsh Posté le    

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