Le topic des boursicotteurs [Finances] - Vie pratique - Discussions
Marsh Posté le 19-01-2003 à 18:48:50
les écueils à éviter sont très simples, et ils tiennent en un proverbe populaire : ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Ce proverbe populaire a été théorisé par Markowitz qui a mis en lumière les intérêts de la diversification de portefeuille
La diversification c'est comme les poupées russes : ça s'emboîte et on raffine au fur et à mesure
Par exemple
1- pas tous ses actifs en actions (en laisser sur le PEL, sur le livret A, dans l'immo, etc ...)
2- dans les actions, pas tout sur le même pays (sur la bourse de Paris, on trouve des titres étrangers comme IBM et d'autres)
S'imposer comme règle quelque chose comme 70% France et 30% reste du monde (par exemple 15% Europe, 10% USA, 5% Asie)
Cette règle tu la fais évoluer en fonction de tes anticipations, mais dans certaines foruchettes, comme USA = mini 10%, maxi 20%
3- dans les actions, pas tout sur un même secteur (remember la techno ! )
Tu peux dire que tu limites l'ensemble de tes titres sensibles (techno, telecoms, ...) à maxi 50% du portefeuille par exemple.
Et les titres TRES sensibles (très petite capitalisation très volatiles) à 15% du portefeuille
4- dans les actions, pas plus de X% sur un seul titre
Les gérants de SICAV/FCP ont une limite réglementaire à 10% sur un titre.
Dans un ptf perso, essaye de ne pas monter au delà de 15 à 20%
Avec tout ça tu limites déjà bien tes risques.
Ensuite quelques commandements :
1- si tu as un projet immobilier pour les mois à venir,ne place pas ton argent en bourse
Ce support n'est pas adapté au court terme
2- méfie toi des "coups fumants", des OPA sures et certaines ... en bourse il n'y a pas de vérité.
Provimi a été racheté par OPA il y a quelques mois ... mais 25% sous les cours !!!
Beghin Say : tout le monde (y compris les spécialistes analystes financiers des Stés de Bourse) pensait que l'OPA aurait lieu à 45, moralité, on l'a eu à 37 je crois !
3- les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
En conséquence : si tu suis le conseil d'un "spécialiste averti", fais le en respectant les règles de diversification ci-dessus, et ne te plains pas si ça a foiré ...
Réciproquement, évite de conseiller ton entourage sur la bourse car c'est le meilleur moyen de se fâcher.
Pour se permettre de conseiller quelqu'un, il faut être capable de suivre sa position.
Ex : je te dis mi novembre d'acheter des BNP à 40 EUR
Aujourd'hui tu viens me voir pas content en disant que tu perds 4% (BNP = 38 EUR)
Là je te réponds : "mais tu plaisantes : je t'ai donné un super conseil car 1 semaine plus tard, BNP valait 45 EUR, soit +12.50% en 7 jours !!! Moi j'ai vendu et j'ai gagné des sous"
4- on ne vend jamais au plus haut, on n'achète jamais au plus bas ... la sagesse (mais c'est le plus difficile en bourse) est de savoir vendre en étant prêt à perdre quelques pourcents, mais en dormant un peu mieux
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:01:33
autre chose ....
en bourse il n'a pas de place pour les sentiments :
"ha oui j'aime cette entreprise" .... le cours baisse ..."masi ca ne fait rien car j'aime cette entreprise"
ben ... ca c'est un plan direct pour une faillite...
en bourse c'est une regle d'or : on ne s'attache pas a une valeur (titre).
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:07:52
doberman121 a écrit : autre chose .... |
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:10:37
concrètement vous avez gagné/perdu combien d'argent sur les 5 dernières années disons ?
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:14:17
BenDk97 a écrit : concrètement vous avez gagné/perdu combien d'argent sur les 5 dernières années disons ? |
j'ai vraiment commencé depuis 1999 environ ... et vu les marchés depuis, je ne connais pas grand monde qui soit en gain !
Disons que si tu gères en faisant environ la perf du CAC40, ça te donnera une vague idée :
En 5 ans, donc depuis début 98, le CAC est passé de 3000 à ... 3000 !
Tu aurais gagné les dividendes !
Mais entre deux il est passé par 7000 où tu faisais 133% ...
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:16:41
c est bien résumé F22Raptor, moi j ajouterai que nous venons de vivre trois années exceptionnelles de déprime boursière
çà devrait logiquement se redresser cette année, mais mieux vaut attendre que nous voyons l avenir un peu plus serainement du coté du golfe, car, avec les softs de scoring des chartistes, la bourse est tres sensible aux evènements exceptionnels
pourquoi je parle des chartistes ? parce que ce sont des gestionnaires qui travaillent sur l intra-day et ils disposent d outils d alertes, basés sur le scoring
l effet moutonnier due à une rumeur - un bruit - est immédiat
avant que tu ne puisses réagir - t'a meme pas le temps de t'allumer une clope - que les cours peuvent s'effondrer en dessous de ta mise de départ
bien sur, les chartistes sont plus prudents maintenants, mais il ne faut absolument pas négliger ces facteurs qui ne tiennent pas compte de la réalité économique en fait...
bref, si tu te lances dans la bourse, il faut etre tres disponible et se scotcher en permanence aux informations financières
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:17:31
Ben c un peu ça le pb, j'ai pas tellement de temps en ce moment
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:21:04
Cocorezo a écrit : Ben c un peu ça le pb, j'ai pas tellement de temps en ce moment |
un Codévi rapporte 3% net d intéret ...
attention : les PEL ne bénéficient plus de la prime d Etat, c est dans la loi de finance 2003
les PEP ont un bon rendement et il y a une prime d Etat versée en fonction des versements mensuels (avec un plafond, maxi çà doit etre 1400 ? par an tout de meme , je crois)
y a tout çà ... mais on ne se fait pas du gras rapidement
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:22:13
eszterlu a écrit : c est bien résumé F22Raptor, moi j ajouterai que nous venons de vivre trois années exceptionnelles de déprime boursière |
Pour se tenir au courant, je te conseille les liens que j'ai listés sur mon site :
http://anthop.free.fr/finance/liensfi/liensfi.htm
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:30:07
BenDk97 a écrit : concrètement vous avez gagné/perdu combien d'argent sur les 5 dernières années disons ? |
Citation : |
Citation : |
*5
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:31:16
F22Raptor a écrit : j'ai vraiment commencé depuis 1999 environ ... et vu les marchés depuis, je ne connais pas grand monde qui soit en gain ! |
ca veut rien dire ca, le cac c'est une moyenne. La bourse c'est le jeu du risque, tu gagnes, tu perds, quelque soit le marché. Si effectivement tu fais de la bourse péperre, tu gagneras pas plus qu'une épargne classique. L'interet de la bourse c'est justement de gagner de l'argent en pariant et en risquant après analyse du marché et de la conjoncture. Tu sais en 3 ans y a des gens qui ont aussi gagné de l'argent en bourse. Les indicateurs indiquent une tendance générale, c'est tout.
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:31:39
Phenos a écrit :
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c'est le meilleur placement depuis 5 ans ! Phenos stratège financier ?
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:32:50
Rosendael a écrit : ca veut rien dire ca, le cac c'est une moyenne. La bourse c'est le jeu du risque, tu gagnes, tu perds, quelque soit le marché. Si effectivement tu fais de la bourse péperre, tu gagneras pas plus qu'une épargne classique. L'interet de la bourse c'est justement de gagner de l'argent en pariant et en risquant après analyse du marché et de la conjoncture. Tu sais en 3 ans y a des gens qui ont aussi gagné de l'argent en bourse. Les indicateurs indiquent une tendance générale, c'est tout. |
je n'en connais aucun !!!
Et pourtant je bosse là dedans ...
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:33:52
F22Raptor a écrit : je n'en connais aucun !!! |
c'est qd la majorité perd le plus, que les meilleurs gagnent le plus.
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:35:31
F22Raptor a écrit : c'est le meilleur placement depuis 5 ans ! Phenos stratège financier ? |
limité à 10000 anciens francs
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:36:17
après quelques plus values sympa j'ai perdu la moitié de mon capital.
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:37:29
stratocaster a écrit : après quelques plus values sympa j'ai perdu la moitié de mon capital. |
On va encore me traiter de communiste archaïque mais je pense que la bourse est une facon malsaine de gagner de l'argent
Marsh Posté le 19-01-2003 à 19:58:50
Phenos a écrit : |
ce que j'aime pas trop c'est que derrière cette façon de gagner de la thune y a des gens qui se font licensier juste pour que le titre monte...
Marsh Posté le 19-01-2003 à 20:00:33
ShuriK a écrit : ce que j'aime pas trop c'est que derrière cette façon de gagner de la thune y a des gens qui se font licensier juste pour que le titre monte... |
On peut même dire que ca tue si on considere par exemple le cours des matieres premieres (coton, café, cacao...)
Marsh Posté le 19-01-2003 à 20:12:52
Rosendael a écrit : c'est qd la majorité perd le plus, que les meilleurs gagnent le plus. |
les actions, ce n'est pas les dérivés !
Les marchés dérivés est un jeu à somme nulle (au moins pour les contrats à terme), mais quand les actions baissent, tout le monde y perd (et pas juste dans le cercle des financiers ... les employés, l'Etat qui touche moins d'impot sur les plus values, etc ...)
Marsh Posté le 19-01-2003 à 20:51:41
Cocorezo a écrit : J'ai souvent hésité à m'y mettre, et je crois que l'incertitude de la bourse ne m'y incite plus tellement... |
Ta démarche peut facilement amener à un résultat que l'on ne voulait pas.
L'expérience des autres ne sert à rien en bourse (sauf pour te dire qu'untel est un voleur s'il en est effectivement un)
Ton texte me pousse à croire que tu souhaites juste trouver grâce à la bourse une façon pépère de faire fructifier ton épargne de façon plus importante qu'actuellement.
Normal
Et à situation normale, action classique: confie çà à des pro!
Et loin de moi l'idée de faire de la pub, je n'affectionne pas les pro plus que çà...
Pour répondre à tes questions:
- La performance d'un particulier en elle même est une info qui ne sert strictement à rien
- La somme à engager : celle sur laquelle tu peux te permettre de faire une croix définitivement
- Les ecueils : L'information, le temps, l'avidité, la peur
Il y a vraiment beaucoup de façons de mettre ses sous sur les marchés, elles correspondent à pleins de paramètres techniques (passons) mais aussi au caractère, à la façon de voir la vie de celui qui place ses sous (Si si, j'vous promet )
Voilà pour continuer l'aventure si tu souhaites faire çà seul (sans passer par les pro - ta banque ou autre) personne ne peut decement t'aider en l'état actuel des choses.
Il faudrait qu'un connaisseur dévoué fasse un topic:
"[Débutant]Comment approcher les marchés de façon autonome et sérieuse"
C'est chaud ressencer les bons écrits du net et en librairie, déjà spa évident. Commence comme çà et vois si tu te sens d'aller plus avant
PS: j'ai pas trouvé mais y a t il un topic qui parle des idées et actions des intervenants de Bla² sur les marchés?
Marsh Posté le 19-01-2003 à 21:01:20
DK a écrit : |
les seuls conseils boursiers qu'il faut donner, et particulièrement ici, ce sont des règles prudentielles de saine gestion, bicoze, comme dit plus haut, "les conseilleurs ne sont pas les payeurs"
Marsh Posté le 19-01-2003 à 21:07:09
Bin là je parlais d'un topic d'échange d'idées, pas de conseils, entre personnes proches de la chose quoi mais c'est vrai qu'on est pas sur un site de bourse
Marsh Posté le 04-04-2008 à 16:30:39
Salut les boursicotteurs!
Boursorama, c'est bien comme site?
Hop un petit up de plus de 5 ans :-)
Marsh Posté le 04-04-2008 à 23:34:20
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4536_1.htm
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6022_1.htm
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8652_1.htm
Spoiler : Un intrus s'est glissé dans cette liste. Sauras-tu le reconnaître? |
Marsh Posté le 19-01-2003 à 18:26:41
J'ai souvent hésité à m'y mettre, et je crois que l'incertitude de la bourse ne m'y incite plus tellement...
Est-ce un revenu non négligeable pour vous, ou bien un véritble gouffre financier ?
Il faut engager quelle somme pour commencer ? Quels sont les écueils à éviter ?
Bref, si vous pouviez faire part de vos expériences...