Azerty, qwerty, quelles origines ?

Azerty, qwerty, quelles origines ? - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:36:13    

Voila je me demandais quelles raisons sont a l'origine de ces differents placements de lettre sur nos clavier, etant conscient que c'etait deja le cas sur les machines a ecrire...
En resume, pourquoi les lettres ne sont pas tout simplement dans l'ordre alphabetique ? :??:


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Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:36:13   

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Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:37:53    

les lettres les plus utilisés sont la ou les doigt vont le plus facilement, l'utilisation des lettres change suivant les langues

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Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:37:54    


 
ergonomie
 
 


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Citez-moi un végétarien célèbre.
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Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:39:44    

Pour ralentir les dactylo lorsque le charriot des machines à écrire mécaniques et le retour des touches limitaient la vitesse de frappe: problème aujourd'hui résolu, mais la disposition a été conservée...

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Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:40:31    

:non: je crois qu'au debuts de la machine a ecrire, les lettres etaient placées de facon ergonomique, mais les machines n'ont pas pu suivre la cadence de frappe croissante des dactylos... Les lettres ont ete reparties de facon a ralentir la frappe.
 
edit: grilled


Message édité par yopyopyop le 06-02-2003 à 22:41:35
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Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:41:10    

J'avais entendu dire qu'au début des machines à écrire, les dactylos tapaient tellement vite avec le clavier dans l'ordre alphabétique qu'ils bloquaient les touches. Ils ont donc décidé de mélanger les lettres pour les ralentir.  
Je trouve ça un peu bizarre comme histoire mais bon, j'ai rien d'autres dans mes tiroirs.
[edit] grilled  :)


Message édité par dyxyn le 06-02-2003 à 22:41:58
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Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:41:36    

javinian a écrit :

Pour ralentir les dactylo lorsque le charriot des machines à écrire mécaniques et le retour des touches limitaient la vitesse de frappe: problème aujourd'hui résolu, mais la disposition a été conservée...


 
 :lol: c'est serieux ? parce que si c'est vrai c'est beaucoup plus marrant que la simple theorie de l'ergonomie de la langue pourtant logique  :D


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Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:42:18    

yopyopyop a écrit :


edit: grilled


 
 [:mr blue]  ma first time, you were here  [:t-w]

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:43:15    

dyxyn a écrit :


[edit] grilled  :)  


 
 [:mr blue] ma second time, you were here too  [:t-w]

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:43:57    

JDF a écrit :


 :lol: c'est serieux ?


 
Non spa vrai, la vérité est ailleurs  [:lada4ever]

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:43:57   

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:49:06    

javinian a écrit :


 
Non spa vrai, la vérité est ailleurs  [:lada4ever]  


 
Diantre, un ami des kneux [:palpatine]
 
Mais si la repartition a ete modifiee pour ralentir la frappe. Pourquoi certaines sequences sont elles trouvables partout -> anti-ergonomie en fait ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:53:43    

ciler a écrit :


Mais si la repartition a ete modifiee pour ralentir la frappe. Pourquoi certaines sequences sont elles trouvables partout -> anti-ergonomie en fait ?


 
Pas compris :/

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:53:43    

dyxyn a écrit :

J'avais entendu dire qu'au début des machines à écrire, les dactylos tapaient tellement vite avec le clavier dans l'ordre alphabétique qu'ils bloquaient les touches. Ils ont donc décidé de mélanger les lettres pour les ralentir.  
Je trouve ça un peu bizarre comme histoire mais bon, j'ai rien d'autres dans mes tiroirs.
[edit] grilled  :)  


 
c'est ca la vraie explication paske sinon ca ferait longtemps que les claviers dvorak prédomineraient en france

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:56:56    

javinian a écrit :


 
Pas compris :/


 
La sequence tyuiop existe sur tout les claviers a ma connaissance, donc la repartition des touuches n'est pas aleatoire. Maintenant, bien que pas dans l'ordre alphabetique, la repartition est differente pour beaucoup de pays, donc il doit y  avoir une raison "locale" a cela.
 
J'en conclue que la repartition est "anti-ergonomique" c'est a dire destinee a ralentir la frappe en fonction de la langue.


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Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:57:30    

farib a écrit :


 
c'est ca la vraie explication paske sinon ca ferait longtemps que les claviers dvorak prédomineraient en france


 
Oui j'en avais le nom sur le bout dla langue, c ceux là les claviers les + ergonomiques (et non ceux dont les touches sont classées par ordre alphabétique)  [:mr couleur]  
 

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:57:55    

ciler a écrit :


 
La sequence tyuiop existe sur tout les claviers a ma connaissance, donc la repartition des touuches n'est pas aleatoire. Maintenant, bien que pas dans l'ordre alphabetique, la repartition est differente pour beaucoup de pays, donc il doit y  avoir une raison "locale" a cela.
 
J'en conclue que la repartition est "anti-ergonomique" c'est a dire destinee a ralentir la frappe en fonction de la langue.


 
 :non:  j'ai un qwertzuiop [:joce]


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.
Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:58:31    

ciler a écrit :


J'en conclue que la repartition est "anti-ergonomique" c'est a dire destinee a ralentir la frappe en fonction de la langue.


 
Oui mais c un vestige archaïque qui n'a pas été mis à jour dans la foulée technologique... :/

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 22:59:30    

Le clavier Azerty, une simple adaptation du Qwerty pour la langue française, viendra un peu plus tard. La disposition Qwerty a été en fait conçue pour pallier les imperfections mécaniques des premières machines dont les tiges de touches voisines avaient tendance à se coincer l'une l'autre : l'idée à la base de ces dispositions est d'écarter le plus possible les lettres fréquemment contiguës dans un texte, afin que les tiges de la machine ne s'emmêlent pas.

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 23:02:13    

alors la vous m en aprenez une bonne, moi j ai tjs penser que les touche ete placer de facon a ce qu au contraire on ecrive plus vite  [:narkotik2]  [:narkotik2]


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"la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"
Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 23:04:00    

Didier1809 a écrit :


 
 :non:  j'ai un qwertzuiop [:joce]


Pareil :sweat:  
 
C'est qu'en suisse et en allemagne qu'on a le qwertz ?


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[:le morovacheman]  In grind we crust
Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 23:05:46    

Le MorOVacheMan a écrit :


Pareil :sweat:  
 
C'est qu'en suisse et en allemagne qu'on a le qwertz ?


vous avez le z entre le t et le u?   [:wam]

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 23:07:09    

yopyopyop a écrit :


vous avez le z entre le t et le u?   [:wam]  


 
moi aussi jle savais pas :/

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 23:10:19    

javinian a écrit :


 
moi aussi jle savais pas :/


 
j'allais le dire qu'il n'y avait que la france pour inventer un clavier a la con different de ceux du monde entier [:ddr555]

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 23:10:30    

javinian a écrit :

Pour ralentir les dactylo lorsque le charriot des machines à écrire mécaniques et le retour des touches limitaient la vitesse de frappe: problème aujourd'hui résolu, mais la disposition a été conservée...


 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 23:14:17    

javinian a écrit :

Le clavier Azerty, une simple adaptation du Qwerty pour la langue française, viendra un peu plus tard. La disposition Qwerty a été en fait conçue pour pallier les imperfections mécaniques des premières machines dont les tiges de touches voisines avaient tendance à se coincer l'une l'autre : l'idée à la base de ces dispositions est d'écarter le plus possible les lettres fréquemment contiguës dans un texte, afin que les tiges de la machine ne s'emmêlent pas.




 
une explication technologique  :love:  :pt1cable:


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Mon topic achats/ventes
Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 23:18:23    

yopyopyop a écrit :


vous avez le z entre le t et le u?   [:wam]  


j'suis né comme ça [:spamafote]
tzu oui


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[:le morovacheman]  In grind we crust
Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 23:20:30    

javinian a écrit :

Le clavier Azerty, une simple adaptation du Qwerty pour la langue française, viendra un peu plus tard. La disposition Qwerty a été en fait conçue pour pallier les imperfections mécaniques des premières machines dont les tiges de touches voisines avaient tendance à se coincer l'une l'autre : l'idée à la base de ces dispositions est d'écarter le plus possible les lettres fréquemment contiguës dans un texte, afin que les tiges de la machine ne s'emmêlent pas.




Explication technologique et laseul vrai qui soie.
Les autres c comme pour GOLF ca veux pas Gentleman Only etc...

Reply

Marsh Posté le 06-02-2003 à 23:20:51    

Didier1809 a écrit :


 
 :non:  j'ai un qwertzuiop [:joce]

t en allemagne ?


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Pas de signature
Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 00:30:28    

c comment un clavier japonnais  :??:  [:narkotik2]  :jap:


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"la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"
Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 00:45:49    

narkotik2 a écrit :

c comment un clavier japonnais  :??:  [:narkotik2]  :jap:  


 
ils utilisent plus de clavier eux  [:zer]  [:chtiungdor]

Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 00:50:45    

narkotik2 a écrit :

c comment un clavier japonnais  :??:  [:narkotik2]  :jap:  

et arabe ?
 
 
sinon carrefour vendait des clavier non serigrafié sur les touches [:rofl]


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Troll2jeux
Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 01:20:40    

narkotik2 a écrit :

c comment un clavier japonnais  :??:  [:narkotik2]  :jap:  


 
en fait c'est un clavier normal, sauf qu'il peuvent switcher entre la lettre "qwerty" et le caractere jap...
sachant qu'ils utilisent la saisie semie automatique : ils tapent avec le qwerty l'equivalent en romaji du caractere et le prog fera la "traduction"...


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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
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Marsh Posté le 07-02-2003 à 03:43:32    

en fait l'histoire du "on a collé des qwerty au lieu d'un ordre logique pour ralentir c'est un mythe...la réalité qu pourquoi qwerty c'était à l'époque pour que les vendeurs anglo-saxons puissent taper un mot-qui m'échappe mais il me semble en rapport avec la marque de machines qu'ils vendaient- de manière naturelle et ça se serait généralisé justement grâce au fait que sinon on tapait trop vite et le matos suivait pas  :)

Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 04:42:26    

Citation :

La machine à écrire n?est pas à proprement parler une idée jeune. Et contrairement aux stéréotypes, ce n?est pas une idée américaine. Premiers brevets déposés en 1713 en Angleterre ; première machine fonctionnelle en 1808 en Italie ; première machine commercialisée en 1873 ; première machine électrique présentée en 1897. L?histoire est édifiante qui voit le siècle de l?industrialisation prolonger ainsi l?usage qui pouvait auparavant être fait du clavier musical. Ecoutons l?histoire, telle que la racontent les Pic de la Mirandole de «Communication & Life in Virtual Environnements» : Sholes, l?inventeur de la première machine commerciale, est aussi l?inventeur du clavier QWERTY. Sa démarche visait à permettre la frappe la plus rapide possible (contrairement à une légende tenace, il ne s?agissait pas de ralentir la frappe) en écartant sur le clavier les lettres qui étaient souvent accolées en anglais (où l?on retrouve le vieux problème de la ligature) et qui risquaient donc, étant frappées dans un très court intervalle de temps, de se mélanger les pinceaux dans la mécanique rustique de cette première machine.

 
 
 
source: http://www.medhyg.ch/mh/infos/print.php3?sid=947
 
 
j'avais lu un bouquin la dessus mais j'ai pas les refs c'était y'a un moment  

Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 04:58:29    

HotShot a écrit :

D'ailleurs y a un effet rationnel : en obligeant à taper moins vite, tu accélères la vitesse de frappe :)


 
 
 :D  c'est tellement vrai
en passant j'utilise un qwerty...configuré en azerty car je les trouve bien plus sympa y compris en anglais et non c'est pas une question d'habitude j'ai eu mon premier qwerty avec mon amstrad cpc 464 K7/écran monochrome  :bounce:  
 

Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 05:14:52    

m3u a écrit :


 
 
 :D  c'est tellement vrai
en passant j'utilise un qwerty...configuré en azerty car je les trouve bien plus sympa y compris en anglais et non c'est pas une question d'habitude j'ai eu mon premier qwerty avec mon amstrad cpc 464 K7/écran monochrome  :bounce:  
 
 

Moi j'utilise un qwerty (configure en US international), car c'est plus efficace pour taper des progs.
A+,


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There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 05:25:06    

gilou a écrit :

Moi j'utilise un qwerty (configure en US international), car c'est plus efficace pour taper des progs.
A+,


 
je m'interdis toute prog à la maison pour la même raison qui fait que j'ai pas de portable qui est : pas moyen de me faire bosser en dehors du boulot (note: raisonnement à la con vu que je suis au chomage :lol: )  
 
toute façon vu la bête que j'utilise (contraint et forcé par Mme) j'évite de taper au maximum quand j'utilise mon pc  :D  
 
http://www.kinesis-ergo.com/images/pro_blk_rotated.jpg

Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 05:39:58    

c'est un modèle kivau-lapeau-descouilles  :sol:  
 
 
c'est un clavier dit "egronomique" (vraiment ergonomique celui-là) c'est censé reposer les poignets et comme Mme à les poignets très fins et pas musclé du tout elle peut pas utiliser autre chose que ce type de clavier  :sarcastic:  quand tu vois le prix de ces machins là en + (celui que j'utilise vaut quand même dans les US$350)   :heink:  
 
y'a quand même un truc avec ces claviers là, une fois que t'as pris l'habitude tu tapes encore plus vite qu'avec un clavier normal assez naturellement mais la prise en main est vraiment galère

Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 06:00:13    

HotShot a écrit :

Mouais bof... à moins de passer sa vie sur des forums ([:ddr555]) à raconter sa life en long en large vois pas trop l'intérêt de ça par rapport au clavier à 70 balles de chez SuperU...


 
c'est pas à moi qui faut le dire  ;)  
 
il me manque mon clavier no-name à 30 balles  :D

Reply

Marsh Posté le 07-02-2003 à 06:16:05    

HotShot a écrit :

Et puis l'intérêt d'un clavier noname, pas besoin de le nettoyer attentivement de toutes les miettes crottes de nez poils de cul -> un coup sous la douche, si il marche après ça tant mieux, sinon tant pis  :D  


 
 
bof à 30 balles le morceau t'as aussi vite fait d'en acheter un autre au lieu de t'emm**** à le nettoyer  :sol:

Reply

Marsh Posté le    

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