étude comparée des infos française et étrangère [violences urbaines] - TV, Radio - Discussions
Marsh Posté le 07-11-2005 à 11:37:16
par exemple :
El Mundo, un des quotidiens nationaux espagnols
http://www.elmundo.es/elmundo/2005 [...] 23331.html
07/11/2005 11:07
Citation : " la undécima noche consecutiva de violencia urbana que vive la capital francesa y otras ciudades de alrededor " |
bon ben là c'est clair : on peut appeler ça désinformation vu qu'à Paris c'est calme plat depuis le début mis à part 3 ou 4 caisses dans un coin...
Citation : " Aparte de Grigny, otros barrios de París y ciudades francesas han vivido también una nueva noche de revueltas callejeras. En otro barrio periférico de París, un niño de 13 meses tuvo que ser hospitalizado después de haber sido apedreado el autobús en el que viajaba con su madre a las afueras de París. " |
On voit là que le journaliste fait tout pour causer de Paris : déjà on a pas connaissance d'un "quartier de Paris" qui aurait crâmé cette nuit. D'autre part au lieu de dire "Colombes, une ville en périphérie de Paris", il met : "un quartier périphérique de Paris".
On voit comme une tendance à agglomérer la banlieue à Paris pour en faire une grande mégapole. Mais ceci est peut-être un réflexe : il se trouve que la capitale espagnole Madrid est taillée sur ce modèle. A Madrid lorsque l'on arrive dans des quartiers véritablement périphériques, loin du centre (il faut prendre le train), et ben on est toujours à Madrid - à Paris on serait passé sur une autre ville (je m'étais fait la réflexion). Il y a bien un nom générique de quartier, qui doit figurer sans doute sur l'adresse postale : mais on est toujours à Madrid. Il n'y a pas de limite nette comme à Paris, Madrid s'arrête quand l'urbanité s'arrête c'est à dire lorsque l'on tombe sur des champs ou des bois.
Autant que je me le rappelle, il en est de même pour les grandes villes italiennes (par exemple Florence). Et aussi pour Séoul (un immense truc : à un moment au nord - à une heure de train-métro du centre - on tombe sur des arbres et une forêt qui monte à flanc de montagne : ça y est c'est la limite de la ville ). Et je crois que pour Frankfürt et Antwerpen c'est pareil. Londres aussi est un truc immense. Donc Paris est sur un modèle assez unique, bien enserrée en ses murs et son périph : au-delà on tombe sur d'autres communes. Pourtant Paris s'était étendue au fil des siècles (on y trouve les vestiges de plusieurs enceintes successives) : je ne sais quand ce système de communes distinctes s'est mis en place, sans doute après la Révolution.
Citation : Enceintes : Paris a été entouré de murailles successives, ne correspondant pas nécessairement à l'augmentation de la population : après la muraille gallo-romaine de l'Ile de la Cité (n°1), Philippe-Auguste fait construire l'enceinte qui porte son nom en 1213 et qui englobe les cultures et les couvents des anciens marais asséchés. Sur la Seine, le fleuve est barré par des chaînes. Le Louvre est l'une des forteresses de la muraille, dont subsistent quelques vestiges dans le Marais (n°2) |
Marsh Posté le 07-11-2005 à 11:40:37
Il est également avéré que les faits ne sont pas tous rapportés par les médias français
sinon ya une interview de dantec au Quebec :
http://extrait.choiradiox.net/Vide [...] -Paris.wmv
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:05:38
J'avais vu sur un site d'infos canadien que Sarko avait traité certains jeunes de "canailles"
Y z'ont ptet traduit en québéquois
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:08:00
les médias anglais et américains doivent se déchainer
qqun lit les médias arabes ?
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:19:10
Concernant les médias américains, j'ai vu à la téloche un JT (CNN ? je sais plus) avec la bonne femme qui faisait son speech avec une représentation de la tour eiffel dans le feu. C'est dire le sensationnalisme américain
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:23:25
DVDAI a écrit : Concernant les médias américains, j'ai vu à la téloche un JT (CNN ? je sais plus) avec la bonne femme qui faisait son speech avec une représentation de la tour eiffel dans le feu. C'est dire le sensationnalisme américain |
il represente la guerre urbain comme dans predator 2
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:31:02
Au passage, je sens que dans qques jours c ici en belgique que ça va s'enflammer !!! des jeunes ont déjà fait savoir qu'ils allaient enflammer comme en france
A suivre...
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:39:51
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:41:36
Magicpanda a écrit : Il est également avéré que les faits ne sont pas tous rapportés par les médias français |
"un prolégomène à la future guerre civile française"
putain quel trouduc çuilà
bon c'est un français qui parle, mais : il met l'accent sur l'influence islmamique extrémiste (cris "Allah chépuquoi" en balançant des cocktails molotov, et : la non intervention de la France en Irak aurait été principalement motivée par des rapports des RG qui auraient dit qu'une partie des banlieues étaient sous influence islamique extrémiste )
il met l'accent sur la spécificité de Paris (par rapport à Montréal) : Paris au centre où les gens vivent tranquilles, et tout autour des banlieues et des cités
"8 millions d'habitants sur 10 vivent dans des cités (10 moins 2 à Paris) " (Dantec)
ok ce mec est un irresponsable grave
question du journaliste à la fin, légitimement inquiété par les propos catastrophistes de Dantec :
"vous pensez retourner en France maintenant, vous avez des enfants ?"
et l'autre qui continue à faire le malin comme prophète du malheur... ce mec est une tâche c'est avéré
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:44:15
maestun a écrit : J'avais vu sur un site d'infos canadien que Sarko avait traité certains jeunes de "canailles" |
Citation : " ¿Quiénes son? Racailles (canallas, chusma, gentuza), según el ministro del Interior, Nicolas Sarkozy " |
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:45:26
DVDAI a écrit : Concernant les médias américains, j'ai vu à la téloche un JT (CNN ? je sais plus) avec la bonne femme qui faisait son speech avec une représentation de la tour eiffel dans le feu. C'est dire le sensationnalisme américain |
c'est dans "Mars Attack" qu'il y a des images genre la tour Eiffel qui se casse la gueule, ça doit leur trotter dans la tête
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:50:26
Sur lemonde.fr: "Les médias étrangers stigmatisent l'échec de l'"intégration à la française".
Citation : A l'écran, les chaînes américaines sont les plus offensives. "Paris brûle" , annonçait, jeudi 3 novembre au soir, ABC. "French Violence" , clame la chaîne d'information en continu CNN, sur son site Internet, comme elle titrait "War in Irak" lors de l'intervention militaire américaine. CNN a renforcé temporairement son bureau parisien. Jeudi, elle a dépêché à Paris Chris Burns, son correspondant à Berlin. Avec lui, c'est une demi-douzaine de personnes que la chaîne déploie pour couvrir les incidents. Un journaliste de CNN International parle de situation comparable à la Tchétchénie, évoquant des risques de "guerre civile" et soulignant un "climat de peur". |
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:51:25
J'ai discuté hier soir sur MSN avec un ami chinois qui regarde beaucoup la télé, et il n'a rien vu sur les événements, même pas une petite voiture qui brûle, queude.
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:52:26
c'est de la sodomie de drosophile ton deuxieme post, paris c'est evident que ca regroupe paris intra muros plus la banlieu pour tous les etrangers et la moitié des francais.
Il y'a surement des differences de traitement un peu plus interessantes à relever.
Marsh Posté le 07-11-2005 à 12:53:14
jodalton a écrit : Sur lemonde.fr: "Les médias étrangers stigmatisent l'échec de l'"intégration à la française".
|
faut bien leur donner à bouffer aux petits américains, ils ont pas eu leur dose de violence à la télé depuis quelques semaines, ils se jettent sur n'importe quoi maintenant
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:01:20
"Franska muslimer fördömer våldet..."
condamnation des organisations musulmanes de la violence
www.gp.se
"Länder varnar för besök i franska städer"
les pays alertent leurs citoyens sur les risques si on viste les villes francaises
www.dn.se
"Poliser skottskadade i franska upplopp"
des policiers blessés par balle
www.svt.se
"USA, Storbritannien, Kanada och Ryssland har varnat sina medborgare för att röra sig i de värst drabbade områdena i Frankrike."
Usa,UK... demandent a leur citoyens faire attention et de quitter les zones a risque
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:02:04
Magicpanda a écrit : Il est également avéré que les faits ne sont pas tous rapportés par les médias français |
allucinant ce truc
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:07:38
http://permanent.nouvelobs.com/etr [...] S4395.html
http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] S4413.html
les américains évidemment condamnent la non reconnaissance des communautés en france
et pourtant cet américain a conscience des avantages français, mais il ne se rend justement pas compte que bcp de cités ne sont justement pas inclues dans le pacte républicain qui en théorie a ses qualités
qd je pense que la france donnait il y a peu des leçons aux pays bas (émeutes apres l'assassinat du provocateur islamophobe), aux usa (vis a vis de la communauté noire), GB (pakistanaise), danoise (sévérité des conditions d'obtention de la nationalité), d'italie (avec la ligue du nord dans le gvt), d'autriche et j'en passe...
quel retour de bâton
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:09:33
C'est intéressant l'actualité vue depuis l'étranger. Je me dis que ca fonctionne surement de la même manière lorsque les médias français traitent les évènements à l'étranger
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:10:37
vicenzo a écrit : http://permanent.nouvelobs.com/etr [...] S4395.html |
Clair, mais d'un autre coté on l'a bien mérité avec nos sermons sur la politique extérieur des autrs pays
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:14:09
yopyopyop a écrit : c'est de la sodomie de drosophile ton deuxieme post, paris c'est evident que ca regroupe paris intra muros plus la banlieu pour tous les etrangers et la moitié des francais. |
j'évite autant que possible la sodomie et en particulier sur les mouches mais je vais peut-être faire exception pour ton cas
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:15:21
EN belgique, les politiques disent que cela n'arrivera pas car ici en belgique il y a un dialogue social
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:23:26
ehben a écrit : EN belgique, les politiques disent que cela n'arrivera pas car ici en belgique il y a un dialogue social |
5 voitures brulées à saint-gilles (bruxelles) cette nuit...
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:34:09
je venais justement de tomber sur un bon compte rendu de l'afp sur la presse étrangère :
Citation : PARIS, 7 nov 2005 (AFP) - "Paris brûle" et la France vit sa plus grave crise depuis mai 68, conséquence directe des ratés de sa politique d'intégration, estimait lundi la presse internationale, s'inquiétant d'une possible extension en Europe de la "révolte" des banlieues françaises. |
si en effet tout ça commence à prendre des proportions internationales, la comparaison avec 68 va finir par être méritée.
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:36:45
Gedemon a écrit : |
sauf qu'a 68, ils se servaient pas d'une excuse plus ou moins "bidon" (attention, je dit pas que la mort de 2 personnes soit bidon hein, j'met juste le doigt sur le fait qu'il se servent de cet alibi pour foutre la zone, alors qu'en fait j'suis persuadé que plus de la moitié s'en bat les noix...)
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:41:19
-neon- a écrit : sauf qu'a 68, ils se servaient pas d'une excuse plus ou moins "bidon" (attention, je dit pas que la mort de 2 personnes soit bidon hein, j'met juste le doigt sur le fait qu'il se servent de cet alibi pour foutre la zone, alors qu'en fait j'suis persuadé que plus de la moitié s'en bat les noix...) |
pour qu'une etincelle foute le feu aux poudres, il faut d'abord de la poudre....
apparement les autres pays ne focalise pas sur l'etincelle eux et s'inquietent de voir la trainer de poudre arriver jusque chez eux.
(et evitons le HS, juste la comparaison des infos, sinon ça va instantanément partir en live ici aussi)
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:43:13
Gedemon a écrit : pour qu'une etincelle foute le feu aux poudres, il faut d'abord de la poudre.... |
c'est pas faux.
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:46:05
jonas a écrit : 5 voitures brulées à saint-gilles (bruxelles) cette nuit... |
On verra bien cette nuit mais ça devait être un acte isolé par quelques jeunes allumés.
Marsh Posté le 07-11-2005 à 13:55:23
sur le site de la rai (italie) ya écrit ça
Citation : Parigi, non si placa la rivolta dei maghrebini |
qui peut traduire?? la révolte des maghrébins c'est ça??
Marsh Posté le 07-11-2005 à 14:01:50
rogr a écrit : "un prolégomène à la future guerre civile française" |
à l'écouter les jeunes dans les cités n'ont que 2 préoccupations: être islamiste radical et aller faire des viols collectifs
Marsh Posté le 07-11-2005 à 14:12:41
En vrac :
Citation : Le climat de novembre est donc à lémeute, à linsurrection. Les images de voitures en flammes dans la nuit parisienne ont frappé le monde entier, incrédule. CNN ouvre son journal sur les évènements à Paris et non plus sur Bagdad. El País et le Bangkok Post y ont consacré leur Une de dimanche. Le Washington Post sessaie à une analyse (Riots are fight for recognition) tandis quà Buenos Aires, le quotidien Clarin tente de décrire les ghettos français (La rebelión de los excluidos, descontrolada y en aumento). |
http://www.lepetitjournal.com/content/view/2762/315/
Citation : BANLIEUES EN FLAMMES - L'avis de la presse arabe |
http://www.courrierinternational.c [...] il&bloc=01
Citation : Le gouvernement à l'épreuve des émeutes urbaines |
http://www.courrierinternational.c [...] ce&bloc=02
Google news >> http://news.google.com/news?hl=en& [...] a=N&tab=wn
Le pire du web, évidemment :
http://www.fuckfrance.com/read.htm [...] =10&page=1
Marsh Posté le 07-11-2005 à 14:16:50
mrbebert a écrit : C'est intéressant l'actualité vue depuis l'étranger. Je me dis que ca fonctionne surement de la même manière lorsque les médias français traitent les évènements à l'étranger |
c'est clair
il y a comme... un décalage entre ce qu'on peut lire ds les médias et la situation réelle
quelle surprise
Marsh Posté le 07-11-2005 à 14:25:06
Miami Herald
http://www.miami.com/mld/miamiherald/news/13099506.htm
Pour eux c'est presque une guerre de religion
Marsh Posté le 07-11-2005 à 14:26:00
Ça me rappelle les bébés éventrés et aurtes horreurs postées sur le topic Katrina. Il est toujours bon de lire la presse étrangère mais il faut savoir faire la part des choses (valable dans les 2 sens) et garder son sens critique. Bonn idée de topic sur ce sujet sensible, ça change.
Marsh Posté le 07-11-2005 à 14:28:49
krisix a écrit : Ça me rappelle les bébés éventrés et aurtes horreurs postées sur le topic Katrina. Il est toujours bon de lire la presse étrangère mais il faut savoir faire la part des choses (valable dans les 2 sens) et garder son sens critique. Bonn idée de topic sur ce sujet sensible, ça change. |
ça change mais c'est pas le pied
Marsh Posté le 07-11-2005 à 14:29:53
latruffe a écrit : Miami Herald |
Citation : The requested article was not found. |
(ou alors j'arrive pas à feinter assez bien le proxy du taff)
extrait / traduction STP ?
Marsh Posté le 07-11-2005 à 14:33:53
Perso, ma gonzesse (coréenne) a eu récemment une coup de fil d'une de ses petites soeurs résidant aux Philipinnes, qui s'inquiétait pr sa santé après avoir vu que les émeutes avaient gagné Paris. Ca confirme le caractère qque peu sensationnaliste des médias étrangers
Marsh Posté le 07-11-2005 à 14:36:49
scOulOu a écrit : Perso, ma gonzesse (coréenne) a eu récemment une coup de fil d'une de ses petites soeurs résidant aux Philipinnes, qui s'inquiétait pr sa santé après avoir vu que les émeutes avaient gagné Paris. Ca confirme le caractère qque peu sensationnaliste des médias étrangers |
oui ben je préfère les trucs étrangés que notre tf1 et a2
Marsh Posté le 07-11-2005 à 11:37:03
on a entendu que l'info des medias étrangers avait tendance à noircir le tableau, ou alors qu'on y trouvait des infos inédites : il est intéressant d'y regarder de plus près.
donc pas de blabla : des extraits de presse, ou radio tv, et traduits par le posteur pour les liens étrangers