[MEDIAS] Le sens critique a-t-il totalement disparu?

Le sens critique a-t-il totalement disparu? [MEDIAS] - TV, Radio - Discussions

Marsh Posté le 29-01-2003 à 15:20:31    

Devant l'accumulation d'emissions toutes plus consensuelles les unes que les autres a la télévision et a la radio, je me demande si la critique et la culture alternative a encore sa place dans les medias...  :heink:  
 
Il n'y a guere que sur quelques chaines du câble ou sur des radios comme OUI-FM que j'arrive a percevoir une pointe d'esprit critique..  :pfff:  
 
C'est quand meme dingue de voir que les medias sont muselés par les annonceurs...
 
Qu'en pensez-vous?
 


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 15:20:31   

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 15:21:17    

précise ta pensée, j'ai rien compris  :D

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 15:22:14    

Méfiance, la contre-culture et l'anti-conformisme sont aussi des modes, parfois plus conformistes et "normalisantes" que le reste.
 
Cai tendu  [:figti]  
 
Prodigy

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Marsh Posté le 29-01-2003 à 15:26:42    

Prodigy a écrit :

Méfiance, la contre-culture et l'anti-conformisme sont aussi des modes, parfois plus conformistes et "normalisantes" que le reste.
 
Cai tendu  [:figti]  
 
Prodigy


 
C'est le serpent qui se mord la queue ....
 
Mais j'ai jamais vu TF1 critiquer le gouvernenement de droite, j'ai jamais vu un groupe de rock a top of the pop...


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 15:30:01    

Caleb2000 a écrit :

Devant l'accumulation d'emissions toutes plus consensuelles les unes que les autres a la télévision et a la radio, je me demande si la critique et la culture alternative a encore sa place dans les medias...  :heink:  
 
Il n'y a guere que sur quelques chaines du câble ou sur des radios comme OUI-FM que j'arrive a percevoir une pointe d'esprit critique..  :pfff:  
 
C'est quand meme dingue de voir que les medias sont muselés par les annonceurs...
 
Qu'en pensez-vous?
 
 


 
Ecoute Radio libertaire!

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 15:32:27    

les guignols :" TF1 fait la propagande UMP pendant la campagne, France 2 assure le SAV.."


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les uns sectent et les autres ruches.....Windsurf is good for u !   :D   Concerné par l'avenir de notre planete mais cerné par des cons !!...      chirac en prison, josé au balcon !
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 15:36:48    

Archibald a écrit :


Ecoute Radio libertaire!


 
Ou RFI :)
 
Prodigy

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 16:40:21    

En effet, attendre après la télé pour exercer son esprit critique, le combat est d'ores et déjà perdu. Télé et monde concret sont en train de fusionner. Le spectacle envahit la rue. Après la planche à roulette, l'homme moderne se rebelle en trottinette.
 
Au stade où nous en sommes, il suffit d'attendre que l'intensification de la représentation de la pseudo-réalité sur le petit écran, à travers des émissions phares dont Prout Story et l'Ile de la masturbation ne sont que l'avant-garde, ne finisse par déboucher par l'implosion de la société elle-même.
 
Vivement les coups de boutoir d'émeutes à venir, de téléspectateurs-citoyens rendus hystériques par l'augmentation exponentielle des manifs festives : prides, raves, irak, parité, gay, love, sans-papiers, rap, dictée de pivot, tous ensemble tous ensemble ouais ouais, pacs, NRJ, lepen, harcellement sexuel, euro, etc.
 
Après ça, et avec l'invention du moteur à fusion atomique, on se résoudra à coloniser l'espace et à purger la terre de tous ces nigauds post-historiques.
 
"Que fleurissent harmonieusement les cent fleurs".
 
 

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 16:49:41    

Moi j'ai vu Dimmu Borgir chanter aux equivalents norvegiens des Victoires de la musique. Depuis ce jour j'me dit que c'est tous des vendus :o
 
 
Et c'est pas Dan Rather dans son QG Irakien qui dira le contraire.


Message édité par A S H le 29-01-2003 à 16:49:59

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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:00:41    

c clair que les chaines veulent po faire peur aux gens avec des trucs qu'ils ne connaissent pas et qu'il n'ont pas envie de voir. On prefere parler du 11/09 (3000 morts)plutot que des morts du sida ds le monde (3 000 000 morts en 2002), les chaines montrent juste ce que les gens veulent voir. Ils preferent voir les gentils chanteurs de la pop star academy que des groupes moins abordable musicalement.

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:00:41   

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:03:21    

Caleb2000 a écrit :


 
C'est le serpent qui se mord la queue ....
 
Mais j'ai jamais vu TF1 critiquer le gouvernenement de droite, j'ai jamais vu un groupe de rock a top of the pop...


 
 
y'a eu LOFOFORA cette semaine je crois  
 
 
quand à OUI FM, y'a pas plus à la solde des majors  :o (suffit pas de programmer du "rock" pour être alternatif  :o )


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Pronouns: He/Him/His
Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:07:11    

bah je pense qu'il y a un sens critique mais que ce n'est pas le mien ....

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:08:00    

Caleb2000 a écrit :

Devant l'accumulation d'emissions toutes plus consensuelles les unes que les autres a la télévision et a la radio, je me demande si la critique et la culture alternative a encore sa place dans les medias...  :heink:  
 
Il n'y a guere que sur quelques chaines du câble ou sur des radios comme OUI-FM que j'arrive a percevoir une pointe d'esprit critique..  :pfff:  
 
C'est quand meme dingue de voir que les medias sont muselés par les annonceurs...
 
Qu'en pensez-vous?
 


 
Ca dépend entièrement de ce que tu regardes.
 
C'est clair que si tu te focalises sur TF1 le week-end, ou même sur TF1 en général, ce n'est pas là que tu trouveras des choses intéressantes.
 
Mais sur Arte, La Cinquième, ou même parfois France 2 / France 3, il y a des trucs intéressant, culturels.
 
Sinon, tu parlais de "médias muselés par les annonceurs". Je ne pense pas que ce soit un vrai problème : si un média veut faire des émissions culturelles, les annonceurs seront également intéressés. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils les empêcheront de dire ça ou ça.
 
Et quand à Oui FM, je trouve pas que ce soit le meilleur exemple d'esprit critique que l'on puisse donner, quand même...

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:09:50    

OTH a écrit :


 
 
y'a eu LOFOFORA cette semaine je crois  
 
 
quand à OUI FM, y'a pas plus à la solde des majors  :o (suffit pas de programmer du "rock" pour être alternatif  :o )


 
 :lol: c clair Oui FM appartient à Virgin

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:25:29    

faut pas rechercher l'information a la télé.... :)
 
parce que l'information sélectionner pour modifier l'opinion des gens ça me fait doucement marrer....
 
 
mais ça me fait peur quand je vois que ça marche....


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Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:31:38    

com21 a écrit :

faut pas rechercher l'information a la télé.... :)
 
parce que l'information sélectionner pour modifier l'opinion des gens ça me fait doucement marrer....
 
 
mais ça me fait peur quand je vois que ça marche....


 
Tu parles en effet des grandes chaîes type TF1, France 2 ou même M6. Pour le reste, ce n'est pas pareil.

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:33:33    

Danette a écrit :


 
Tu parles en effet des grandes chaîes type TF1, France 2 ou même M6. Pour le reste, ce n'est pas pareil.


oui les chaines que la majorité de la population a uniquement...


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Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:33:39    

dioove a écrit :

les guignols :" TF1 fait la propagande UMP pendant la campagne, France 2 assure le SAV.."


 
oui, on sait que les guignols sont la neutralité meme [:kiki]


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iRacing, LA simu automobile
Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:34:09    

com21 a écrit :

faut pas rechercher l'information a la télé.... :)
 
parce que l'information sélectionner pour modifier l'opinion des gens ça me fait doucement marrer....
 
 
mais ça me fait peur quand je vois que ça marche....


 
bah, les infos sur arte sont pas trop mal non plus nan ?


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iRacing, LA simu automobile
Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:36:27    

Caleb2000 a écrit :

Devant l'accumulation d'emissions toutes plus consensuelles les unes que les autres a la télévision et a la radio, je me demande si la critique et la culture alternative a encore sa place dans les medias...  :heink:  
 
Il n'y a guere que sur quelques chaines du câble ou sur des radios comme OUI-FM que j'arrive a percevoir une pointe d'esprit critique..  :pfff:  
 
C'est quand meme dingue de voir que les medias sont muselés par les annonceurs...
 
Qu'en pensez-vous?
 
 


Etonnant d'ailleurs, quand on pense que Ouï appartient à Virgin [:meganne]
 
Sinon, bah oué, c'est l'horreur, autant attaquer un homme politique, c'est toujours sans problème, autant attaquer un grand patron, ou une marque, c'est voir son budget pub amputé...
La censure n'est plus politique, elle est économique [:spamafote]


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Rock'n Roll - New Noise
Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 21:39:39    

Juju_zero a écrit :


 
oui, on sait que les guignols sont la neutralité meme [:kiki]


 
C'est clair. Tout comme Karl Zero et surtout Moustic.

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 22:45:15    

Danette a écrit :

C'est clair. Tout comme Karl Zero et surtout Moustic.


 
oué mais au moins moustic c marrant .. :whistle:
 
(enfin, c'etait, j'ai pas vu une emission depuis que ce n'est plus en semaine, donc assez lgtps je crois)


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iRacing, LA simu automobile
Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 23:04:34    

Caleb2000 a écrit :

Devant l'accumulation d'emissions toutes plus consensuelles les unes que les autres a la télévision et a la radio, je me demande si la critique et la culture alternative a encore sa place dans les medias...  :heink:  
 
Il n'y a guere que sur quelques chaines du câble ou sur des radios comme OUI-FM que j'arrive a percevoir une pointe d'esprit critique..  :pfff:  
 
C'est quand meme dingue de voir que les medias sont muselés par les annonceurs...
 
Qu'en pensez-vous?
 
 


 
ah oui quand même ...
 
et pour les chaines du cable, tu parles de Disney Channel ou de MTV base ?

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 23:15:43    

Juju_zero a écrit :


 
oué mais au moins moustic c marrant .. :whistle:
 
(enfin, c'etait, j'ai pas vu une emission depuis que ce n'est plus en semaine, donc assez lgtps je crois)


 
je trouve que c'est de plus en plus nul l'emission a moustic
 
Mon pere trouve que c'est de mieu en mieu  [:totoz]

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 23:27:31    

Ben, faut pas attendre autre chose de la TV qu'elle fasse de l'audimat. De toute façon faire preuve d'esprit critique c'est savoir décoder l'information, savoir lire entre les lignes et surtout multiplier les supports afin d'avoir plusieurs avis contradictoires (ou même convergents) et ainsi se forger un avis personnel. Certains croient faire preuve d'esprit critique parce qu'ils lisent le monde diplomatique (que je respecte au demeurant) ou le carnard enchaîné, c'est absurde car ces journaux sont orientés tout comme le figaro ou le parisien. Moi quand je veux me faire un avis sur un sujet, je lis le monde, libé, le monde diplo et même parfois des quotidiens de droite pour voir un peu de quelle façon l'information peut être détournée, enrobée, maquillée.  
 
Enfin, un qui commence à me gonfler c'est Schneiderman, il commence franchement à tomber du mauvais côté... pourtant c'était bien arrêt sur image au début.


Message édité par K2R2 le 30-01-2003 à 23:28:34

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Veuillez contribuer à maintenir la jetée propre, jetez vos détritus dans l'eau.-
Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 08:43:50    

K2R2 a écrit :

Ben, faut pas attendre autre chose de la TV qu'elle fasse de l'audimat. De toute façon faire preuve d'esprit critique c'est savoir décoder l'information, savoir lire entre les lignes et surtout multiplier les supports afin d'avoir plusieurs avis contradictoires (ou même convergents) et ainsi se forger un avis personnel. Certains croient faire preuve d'esprit critique parce qu'ils lisent le monde diplomatique (que je respecte au demeurant) ou le carnard enchaîné, c'est absurde car ces journaux sont orientés tout comme le figaro ou le parisien. Moi quand je veux me faire un avis sur un sujet, je lis le monde, libé, le monde diplo et même parfois des quotidiens de droite pour voir un peu de quelle façon l'information peut être détournée, enrobée, maquillée.  
 
Enfin, un qui commence à me gonfler c'est Schneiderman, il commence franchement à tomber du mauvais côté... pourtant c'était bien arrêt sur image au début.


 
Même le Figaro :ouch:  Vraiment quelle pure ouverture d'esprit il doit falloir :sol:
 
 
PS : c'est orienté le Parisien ?? [:mlc]
Pour moi "orienté" c'est la Pravda, Minute, le Canard ou l'Humanité. Ce monde devient trop subtil pour moi :sweat:

Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 08:57:04    

Juju_zero a écrit :


 
oui, on sait que les guignols sont la neutralité meme [:kiki]

:lol: euh c tellement vrai pourtant...en y regardant bien Canal mange fort aussi alors. . :ange:


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les uns sectent et les autres ruches.....Windsurf is good for u !   :D   Concerné par l'avenir de notre planete mais cerné par des cons !!...      chirac en prison, josé au balcon !
Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 09:18:29    

dje33 a écrit :


 
je trouve que c'est de plus en plus nul l'emission a moustic
 
Mon pere trouve que c'est de mieu en mieu  [:totoz]  

moi aussi ...


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les uns sectent et les autres ruches.....Windsurf is good for u !   :D   Concerné par l'avenir de notre planete mais cerné par des cons !!...      chirac en prison, josé au balcon !
Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 10:15:11    

Pourquoi les journaux/radios devraient être toujours neutres ?
Les journalistes ont bien le droit d'avoir une opinion et de l'exprimer.
 
Je pense que l'esprit critique c'est plus le travail du lecteur/auditeur (on n'a pas à penser pour lui).

Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 10:33:15    

En journaux papier, j'aime assez Courrier International.
 
C'est rataché au monde... mais c'est rafraichhissant d'avoir des articles de tous les coins du mondes.

Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 10:39:23    

cmotsch a écrit :

Pourquoi les journaux/radios devraient être toujours neutres ?
Les journalistes ont bien le droit d'avoir une opinion et de l'exprimer.
 
Je pense que l'esprit critique c'est plus le travail du lecteur/auditeur (on n'a pas à penser pour lui).
 


 
C'est plus trop le cas : http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 8-,00.html
le journal lyonmag a ete condamné à verser 254 143 euros de dommages et intérêts aux producteurs (je ne dis pas vignoble) de beaujolais pour avoir dit entre autre que c'etait "une sorte de jus de fruit légèrement fermenté et alcoolisé" et expliquait que les viticulteurs "étaient conscients de commercialiser un vin de merde".
 
C'est vraiment de pire en pire dans ce pays  :pfff:  

Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 10:42:06    

cmotsch a écrit :


Je pense que l'esprit critique c'est plus le travail du lecteur/auditeur (on n'a pas à penser pour lui).


 
Parce que toi tu as un esprit critique.
Mais ce n'est malheureusement pas le cas de beaucoup trop de "personnes", qui boivent les paroles des journaux TV/papier comme des "véritées-vraies"...  :pfff:

Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 10:52:33    

Quelquechose qui n'a jamais été ne peut pas disparaitre. D'autres questions ?


---------------
Securis c'est plus de 200 logiciels de sécurité gratuits !
Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 10:56:04    

B-52 a écrit :

Quelquechose qui n'a jamais été ne peut pas disparaitre. D'autres questions ?  


tout à fait ! Ce qu'à écrit Mac Luhan à la fin des années 60 le démontre.

Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 10:56:11    

yopyopyop a écrit :


 
C'est plus trop le cas : http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 8-,00.html
le journal lyonmag a ete condamné à verser 254 143 euros de dommages et intérêts aux producteurs (je ne dis pas vignoble) de beaujolais pour avoir dit entre autre que c'etait "une sorte de jus de fruit légèrement fermenté et alcoolisé" et expliquait que les viticulteurs "étaient conscients de commercialiser un vin de merde".
 
C'est vraiment de pire en pire dans ce pays  :pfff:  
 


 
:jap:
Fahrenheit 451 c'est pour quand ?

Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 19:59:06    

ShonGail a écrit :


PS : c'est orienté le Parisien ?? [:mlc]
Pour moi "orienté" c'est la Pravda, Minute, le Canard ou l'Humanité. Ce monde devient trop subtil pour moi :sweat:  


 
lit la rubrique sport
 
tu vera qu'ils sont a font pour le PSG  :D

Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 20:01:47    

yopyopyop a écrit :


 
C'est plus trop le cas : http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 8-,00.html
le journal lyonmag a ete condamné à verser 254 143 euros de dommages et intérêts aux producteurs (je ne dis pas vignoble) de beaujolais pour avoir dit entre autre que c'etait "une sorte de jus de fruit légèrement fermenté et alcoolisé" et expliquait que les viticulteurs "étaient conscients de commercialiser un vin de merde".
 
C'est vraiment de pire en pire dans ce pays  :pfff:  
 


 
Dans ce cas précis, je pense que la condamnation est totalement justifiée. Entre faire de l'information objective et honnête et faire de la diffamation comme cela a visiblement été le cas, il y a une marge assez nette.
 
Traiter un "vin de merde", d'une ça n'explique pas pourquoi il est bon, de deux c'est totalement gratuit, et de trois, c'est vraiment dégueulasse pour les producteurs.
 
Qu'on dise qu'il est bon ou pourquoi il ne l'est pas est une chose, mais le qualifier de "vin de merde", c'est pas digne d'un journaliste, et la condamnation est donc méritée.

Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 20:04:11    

yopyopyop a écrit :


 
C'est plus trop le cas : http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 8-,00.html
le journal lyonmag a ete condamné à verser 254 143 euros de dommages et intérêts aux producteurs (je ne dis pas vignoble) de beaujolais pour avoir dit entre autre que c'etait "une sorte de jus de fruit légèrement fermenté et alcoolisé" et expliquait que les viticulteurs "étaient conscients de commercialiser un vin de merde".
 
C'est vraiment de pire en pire dans ce pays  :pfff:  
 


 
c'est pas de l'info ça, c'est de la diffamation :sarcastic:


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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
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Marsh Posté le 31-01-2003 à 20:42:30    

Danette a écrit :


 
Dans ce cas précis, je pense que la condamnation est totalement justifiée. Entre faire de l'information objective et honnête et faire de la diffamation comme cela a visiblement été le cas, il y a une marge assez nette.
 
Traiter un "vin de merde", d'une ça n'explique pas pourquoi il est bon, de deux c'est totalement gratuit, et de trois, c'est vraiment dégueulasse pour les producteurs.
 
Qu'on dise qu'il est bon ou pourquoi il ne l'est pas est une chose, mais le qualifier de "vin de merde", c'est pas digne d'un journaliste, et la condamnation est donc méritée.


 
Dans ce cas ce n'etait pas les propos d'un journaliste mais du "président du Grand Jury européen, une association de professionnels de la dégustation" qui avait ete interrogé sur la question. Je ne vois pas ce qu'il y'a de reprehensible la dedans. Au pire il aurait fallu attaquer le "Grand Jury" mais pas le journal qui rapporte ces propos!
Et c'est quoi ce delire du politiquement correct de toute facon? On ne peut plus dire qu'un resto est degueu, qu'un jeux video completement foireux, qu'un film a chier?  
 
Vous ne trouvez pas plus scandaleux de voir les medias chaque année faire la promotion gratuite de ce vin de merde (pour revenir au sujet) ?

Reply

Marsh Posté le 31-01-2003 à 20:48:16    

yopyopyop a écrit :


 
Dans ce cas ce n'etait pas les propos d'un journaliste mais du "président du Grand Jury européen, une association de professionnels de la dégustation" qui avait ete interrogé sur la question. Je ne vois pas ce qu'il y'a de reprehensible la dedans.


 
C'est l'expression "vin de merde" qui est choquante et diffamatoire.
 

yopyopyop a écrit :


Au pire il aurait fallu attaquer le "Grand Jury" mais pas le journal qui rapporte ces propos!


 
Certes.
 

yopyopyop a écrit :


Et c'est quoi ce delire du politiquement correct de toute facon? On ne peut plus dire qu'un resto est degueu, qu'un jeux video completement foireux, qu'un film a chier?  


 
Si, tu peux le dire, tant que ça ne tombe pas dans la diffamation.
Dans le cadre d'une critique, tu peux très bien dire qu'un film est pourri en expliquant pourquoi. Mais pas balancer une phrase "ce film est une merde", comme ça, sans rien.
 

yopyopyop a écrit :


Vous ne trouvez pas plus scandaleux de voir les medias chaque année faire la promotion gratuite de ce vin de merde (pour revenir au sujet) ?


 
Bien entendu, mais ça fait vendre...

Reply

Marsh Posté le    

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