The Borgias

The Borgias - TV, Radio - Discussions

Marsh Posté le 01-06-2011 à 17:28:13    

http://hfr-rehost.net/self/pic/446bd38b868690c2729e6baecbc3d8b3e5899250.jpeg
 
A la suite de la série "The Tudors", Showtime nous livre en 2011 une autre série qui met en scène l'histoire d'une autre famille célèbre, les Borgia, qui a entre autre produit 2 Papes. Pour faire simple, si vous avez aimé The Tudors, alors The Borgias devrait certainement vous plaire. Les complots politiques, la ruse, le meurtre, l'amour, les décors historiques et autres éléments de la série précédente sont de la partie.  
 
La 1ère saison s'est terminé en 9 épisodes et Showtime compte en lancer une 2ème que nous attendons avec impatience.
 
La série démarre sur l'élection de Rodrigo Borgia en tant que Pape Alexandre VI en 1492. Avec l'aide de ses fils Juan Borgia et plus particulièrement Cesare Borgia il parvient a être élu grâce à la corruption. A partir de là, tout moyen sera bon, du mariage à la ruse pour garder le pouvoir face à une forte opposition particulièrement parmi les cardinaux. Il devra faire face au cardinal Giuliano Della Rovere qui méprise les Borgias et sera près à semer le chaos et faire couler le sang pour prendre la place du Pape.  
 
http://www.allocine.fr/series/fich [...] =8046.html
http://www.imdb.com/title/tt1582457/
 
 
Rodrigo Borgia / Alexandere VI
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/169e5e9c1d9daf05bcf80809f8fa2c718a866fb2.jpeg
 
 
Cesare Borgia
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/2367d5ed4426bf880cd167a53ef24db8d8b889a6.jpeg
 
Fils de Rodrigo Borgia, il est nommé Cardinal par son Père directement après son élection. C'est lui le plus proche du Pape dans l'exercice de son pouvoir et reste également son meilleur allié. Il effectue les tâches ingrates. Il est engagé dans l'église contre sa volonté et est tourmenté entre sa fidélité envers son père et sa famille et une vie hors de l'église, et n'hésite pas à briser les règles de cette dernière.
 
 
Juan Borgia
 
http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/dfa2b55cc5ca5d6b0c84d234d3f7b6790208c9a5.jpeg
 
L'autre fils du Pape, il est destiné depuis son plus jeune âge au commandement militaire au service de l'église, mais reste sans vrai expérience.
 
 
Lucrezia Borgia
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/8c3de1a2b0555523b7185336a5b435a9e487a4e4.jpeg
 
Unique fille du Pape que ce dernier n'hésitera pas à utiliser pour créer une alliance qui aura des conséquences malheureuses mais décisives dans la suite des évènements. Ce personnage permetra de découvrir les doutes et regrets de Rodrigo Borgias.
 
 
Giulia Farnese
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/8d3782a2cc953b539e88cc743f4191f4120a18c6.jpeg
 
Fidèle à la mauvaise réputation des Borgias, le Pape a pour compagne Giulia Farnes avec qui il s'affiche régulièrement en publique. Elle sait utiliser sa beauté et son intelligence pour arriver à ses fins, et sera une alliée de Lucrezia.
 
 
Giuliano Della Rovere
 
http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/e4c3b82cbd0948ffcdd1088815145f92f60fb9d9.jpeg
 
Opposant actif des Borgias il représente une vrai menace.
 
 
En prime, j'ai eu la surprise de voir que Michel Muller interpète le Roi de France Charles VIII:
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/0a57583cf513ef6affbae8d65b1f81d0038592dc.jpeg
 
Il joue un rôle important, et son jeu est appréciable même si son accent est un peu douteux  :whistle:


Message édité par ngkreator le 01-06-2011 à 20:00:56
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Marsh Posté le 01-06-2011 à 17:28:13   

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Marsh Posté le 01-06-2011 à 17:29:39    

A noter que la saison est finie [:aloy] [:cerveau drapal]


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 01-06-2011 à 19:27:46    

[:spaydar]

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Marsh Posté le 03-06-2011 à 07:31:58    

Wow rien de dit sue cette superbe petite série ? J'en suis au 8, très belle ambiance & histoire, dialogues parfois prises de tête par leur ultra formalisme, on va voir comment cette saison finie déjà mais j'ai hate d'avoir une saison 2 :)


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Sleep is overrated...
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Marsh Posté le 03-06-2011 à 09:25:38    

drap'
 
J'ai pas vu cette saison passé, vivement la suite !


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Marsh Posté le 03-06-2011 à 10:32:28    

Suis vert l'épisode 9 était la fin de saison :cry:  :cry:  :cry:

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Marsh Posté le 03-06-2011 à 13:13:21    

SOF40 a écrit :

drap'

 

J'ai pas vu cette saison passé, vivement la suite !


En meme temps 9 épisodes c'est normal.. :D


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Sleep is overrated...
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Marsh Posté le 03-06-2011 à 13:28:26    

J'ai bien aimé comment Rodrigo explique à son plus jeune fils la situation en Italie (qui n'existe pas en tant qu'entité unique), avec les différent territoires et leurs dirigeants tels que le Duc de Milan au Nord, le royaume de Naples au sud... D'ailleurs il l'explique encore à sa maitresse Giulia Farnese avec sa jambe qui représente la botte :D
 

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Marsh Posté le 03-06-2011 à 14:52:23    

Drapal :D
 
J'ai beaucoup aimé et j'étais verte aussi du coup des 9 épisodes :(

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Marsh Posté le 03-06-2011 à 15:11:15    

Drap.  
 
Cette série vaut le coup rien que pour voir Michel Muller parler anglais :o.
 
La saison prochaine va être longue à attendre.

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Marsh Posté le 03-06-2011 à 15:11:15   

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Marsh Posté le 03-06-2011 à 15:13:32    

Bah l'accent français je pense qu'ils l'ont justement pris pour ça :D
 
Dans The Tudors y avait aussi de bons accents espagnols/français/teutons. Bon, ici évidemment c'est un peu plus artificiel, parce qu'il n'y a pas la moindre raison pour que des italiens et des français devisent en anglais :o

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Marsh Posté le 03-06-2011 à 15:25:51    

J'ai trouvé que la saison décole un peu tard. Avant l'arrivée des Francais et de Muller c'est quand même plutot mou et les intrigues ...
 

Spoiler :

J'ai toujours pas compris pourquoi l'assassin était aussi fidéle. Je trouve qu'il est tres mal amené dans l'histoire vu le role primordiale qu'il joue dans les 1er episodes. On voit tout arriver à 10 km : surtout avec la fille borgias et ces amourettes  [:bluelou:4] . Oh surprise elle tombe amoureux du prince arabe (degoulinant de niaiserie) oh surprise on le tue, oh surprise son mari est un mechant pas beau (caricatural à souhait) oh surprise le lad tombe amoureux d'elle et l'aide.
 
Pareil les amours de Cesare avec la nonne. Dés le debut on se doute qu'il va se débarasser du mari et qu'elle va lui en vouloir  [:hephaestos] .
 
C'est relativement bien joué, ils ont mis des moyens correct mais je prefere de loin les Tudors. Heuresement ca va mieux vers l'episode 6-7 et l'arrivé des  [:jandre]

Reply

Marsh Posté le 03-06-2011 à 15:28:05    

philipppe a écrit :

J'ai trouvé que la saison décole un peu tard. Avant l'arrivée des Francais et de Muller c'est quand même plutot mou et les intrigues ...
 

Spoiler :

J'ai toujours pas compris pourquoi l'assassin était aussi fidéle. Je trouve qu'il est tres mal amené dans l'histoire vu le role primordiale qu'il joue dans les 1er episodes. On voit tout arriver à 10 km : surtout avec la fille borgias et ces amourettes  [:bluelou:4] . Oh surprise elle tombe amoureux du prince arabe (degoulinant de niaiserie) oh surprise on le tue, oh surprise son mari est un mechant pas beau (caricatural à souhait) oh surprise le lad tombe amoureux d'elle et l'aide.
 
Pareil les amours de Cesare avec la nonne. Dés le debut on se doute qu'il va se débarasser du mari et qu'elle va lui en vouloir  [:hephaestos] .
 
C'est relativement bien joué, ils ont mis des moyens correct mais je prefere de loin les Tudors. Heuresement ca va mieux vers l'episode 6-7 et l'arrivé des  [:jandre]



 
ouai enfin bon, je préfère que ca soit un peu prévisible qu'il fasse n'importe quoi avec l'histoire  [:moonzoid:2]


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Marsh Posté le 03-06-2011 à 15:31:41    

SOF40 a écrit :

 

ouai enfin bon, je préfère que ca soit un peu prévisible qu'il fasse n'importe quoi avec l'histoire  [:moonzoid:2]

 

Bah y a quand même des éléments qui sont bien romancés, ou simplifiés pour que le scénar s'enchaîne mieux :)

 

Genre l'intervention de Lucrèce et Giulia Farnese auprès du Roi de France, c'était quand même super gros :D

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Message édité par Profil supprimé le 03-06-2011 à 15:32:35
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Marsh Posté le 03-06-2011 à 16:08:24    


 
Évidement, mais bon tu vas pas inventer un monstre juste pour créer du suspens :o


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Marsh Posté le 03-06-2011 à 18:34:03    

Je me demande comment sera la version Canal+ des Borgias.

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Marsh Posté le 03-06-2011 à 19:13:05    

philipppe a écrit :

J'ai trouvé que la saison décole un peu tard. Avant l'arrivée des Francais et de Muller c'est quand même plutot mou et les intrigues ...
 

Spoiler :

J'ai toujours pas compris pourquoi l'assassin était aussi fidéle. Je trouve qu'il est tres mal amené dans l'histoire vu le role primordiale qu'il joue dans les 1er episodes



Je me suis fait la même remarque à propos de l'assassin, pourquoi aussi fidèle? Il va jusqu'à se prendre des coups de fouets et être marqué à vie pour le prouver.

Spoiler :

Au début j'ai cru qu'il jouait un double jeux avec le cardinal Della Rovere.
 
Il dit juste dans le 1er épisode que les autres cardinaux sont pas très fiables et qu'il travaillerait bien avec le Pape.

Message cité 1 fois
Message édité par ngkreator le 03-06-2011 à 19:14:33
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Marsh Posté le 04-06-2011 à 01:13:03    

philipppe a écrit :


Spoiler :

J'ai toujours pas compris pourquoi l'assassin était aussi fidéle. Je trouve qu'il est tres mal amené dans l'histoire vu le role primordiale qu'il joue dans les 1er episodes.



 

ngkreator a écrit :


Spoiler :

Je me suis fait la même remarque à propos de l'assassin, pourquoi aussi fidèle? Il va jusqu'à se prendre des coups de fouets et être marqué à vie pour le prouver.  
 
Au début j'ai cru qu'il jouait un double jeux avec le cardinal Della Rovere.
 
Il dit juste dans le 1er épisode que les autres cardinaux sont pas très fiables et qu'il travaillerait bien avec le Pape.



 

Spoiler :

Peut être parce qu'il est croyant ?

Reply

Marsh Posté le 04-06-2011 à 10:47:42    

leneufjuillet2006 a écrit :


 

Spoiler :

Peut être parce qu'il est croyant ?


Son boulot c'est quand même de tuer des gens, ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas être croyant juste que apparemment le jugement de Dieu il s'en tape? Ou alors justement il voudrait se racheter?

Reply

Marsh Posté le 04-06-2011 à 21:31:50    

Drapal, je commence la saison  :)


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Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
Reply

Marsh Posté le 04-06-2011 à 22:02:41    

Simon Peter Grüber dans le rôle du pape Borgia  :D  
ça va saigner [:shimay:1]


Message édité par Jackkk le 04-06-2011 à 22:04:11

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Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
Reply

Marsh Posté le 04-06-2011 à 22:14:02    

J'ai regardé la série cette semaine.  
 
C'est une série correcte, mais je n'irais pas jusqu'à la qualifier de bonne.
 
J'ai trouvé ça assez mou. Enfin, il faut croire que tout n'était pas mou vu comment ça baise dans tous les coins.  
 
J'ai regardé cette série à la base car j'avais un peu de temps et que je voulais voir Muller.  
 
Le casting était assez marrant. Le pape a la même tête que mon boulanger, la mère de ses enfants ressemble à une ancienne prof de maths, Della Rovere me fait penser à Michael Schumacher.  

Reply

Marsh Posté le 04-06-2011 à 22:24:08    

ils ont bien repris l'esprit de:
 

Spoiler :

http://www.tribulles.com/img/products/9782226155252_1.jpg


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Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
Reply

Marsh Posté le 06-06-2011 à 08:45:57    

ngkreator a écrit :

Son boulot c'est quand même de tuer des gens, ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas être croyant juste que apparemment le jugement de Dieu il s'en tape? Ou alors justement il voudrait se racheter?


 

Spoiler :

Je pense qu'il le fait par conviction, qu'il a le sentiment de servir la cause en tuant des gens, un peu comme des fous de dieu.

Reply

Marsh Posté le 06-06-2011 à 10:17:09    

leneufjuillet2006 a écrit :


 

Spoiler :

Je pense qu'il le fait par conviction, qu'il a le sentiment de servir la cause en tuant des gens, un peu comme des fous de dieu.



Mouais. Il est quand même super mal amené dans l'histoire. Son retournement en 2 sec chrono pour un engagement aussi profond  [:implosion du tibia] Aucun background, aucune profondeur pour un perso aussi influent et présent c'est dommage.
 
Je viens de finir, les episodes 6-9 sont quand même beaucoup plus sympa que le début.

Reply

Marsh Posté le 06-06-2011 à 10:34:05    

En fouillant un peu, je suis tombé sur ca:  
http://sherrynromans.skyrock.com/1 [...] orgia.html
 
apparement, il a laissé des mémoires, ca doit être très intéressant


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Marsh Posté le 06-06-2011 à 11:02:17    

bien bluffé par Michel Muller qui est juste excellent en Charles VIII :D

 

sinon, série plutot bien foutue, bourrée de politique comme on s'y attend avec des Machiavel, Medicis, Sforza et autres familles célèbres de l'histoire :O

 

curieux de voir la version C+ maintenant...


Message édité par nyhctom le 06-06-2011 à 11:05:12

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Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
Reply

Marsh Posté le 06-06-2011 à 11:04:01    

Le seul que j'arrivais pas à comprendre dans cette série c'était Michel Muller.
Je sais pas trop ce qu'il a essayé de faire avec son accent mais là c'était n'importe quoi.  
 
Soit tu te tiens à un accent français basique, soit tu tu te tiens à un accent anglais ou je ne sais quoi mais là il nous a fait un mix d'accent franchouillard mal assumé plus un espèce d'accent américain (mais comment tu te permets ça alors que tout le monde autour est en mode classique) raté avec des accentuations foireuses. Un truc à la limite du compréhensible quoi.
 
Ils ont pas des coachs qu'ils peuvent l'aider le gars franchement.  
Je comprends même pas comment les producteurs de la série ont pu laisser passer ça.

Reply

Marsh Posté le 06-06-2011 à 11:06:02    

il est largement compréhensible, faut arrêter de dire nawak :O


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Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
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Marsh Posté le 06-06-2011 à 11:11:06    

moi je le trouve énorme au contraire, et je trouve que c'est carrément assumés .
Ca rajoute au coté coté beauf/laid   [:moonzoid:2]  


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Marsh Posté le 06-06-2011 à 20:44:32    

SOF40 a écrit :

En fouillant un peu, je suis tombé sur ca:  
http://sherrynromans.skyrock.com/1 [...] orgia.html
 
apparement, il a laissé des mémoires, ca doit être très intéressant

En total contraste avec les personnages de la série. Le Pape décrit César comme  "terrifiant" Michelotto le qualifie de "d'empereur de la trahison".
 

Seymore Butts a écrit :

Le seul que j'arrivais pas à comprendre dans cette série c'était Michel Muller.
Je sais pas trop ce qu'il a essayé de faire avec son accent mais là c'était n'importe quoi.  
 
Soit tu te tiens à un accent français basique, soit tu tu te tiens à un accent anglais ou je ne sais quoi mais là il nous a fait un mix d'accent franchouillard mal assumé plus un espèce d'accent américain (mais comment tu te permets ça alors que tout le monde autour est en mode classique) raté avec des accentuations foireuses. Un truc à la limite du compréhensible quoi.
 
Ils ont pas des coachs qu'ils peuvent l'aider le gars franchement.  
Je comprends même pas comment les producteurs de la série ont pu laisser passer ça.

Voilà c'est ce que je voulais dire par "accent douteux", on entend bien la même chose: mi français - mi américain. Français rien de plus normal, mais le coté américain ça passe pas. L'amérique est justement à peine découverte.  

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Marsh Posté le 06-06-2011 à 23:23:36    


 
Bah Lucrèce est décrite dans les textes comme blonde et pâle... Après pour les autres, à part la bâtarde de Naples, elles ne sont pas très typées du Sud, c'est vrai ^^

Reply

Marsh Posté le 07-06-2011 à 12:06:46    

ngkreator a écrit :

En total contraste avec les personnages de la série. Le Pape décrit César comme  "terrifiant" Michelotto le qualifie de "d'empereur de la trahison".
 


 

ngkreator a écrit :

Voilà c'est ce que je voulais dire par "accent douteux", on entend bien la même chose: mi français - mi américain. Français rien de plus normal, mais le coté américain ça passe pas. L'amérique est justement à peine découverte.


 
ouai, alors qu'a cette époque la, les français parlait couramment anglais avec les italiens :o
 
 
 


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Marsh Posté le 07-06-2011 à 14:31:30    

Gnéhé, de la bonne série. Et hop. [:lardoncru:4]


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Dans les 20 dernières bornes, je veux voir que du Magicrème.
Reply

Marsh Posté le 08-06-2011 à 10:10:32    

SOF40 a écrit :


ouai, alors qu'a cette époque la, les français parlait couramment anglais avec les italiens :o


 :whistle:  Tout le monde, même les extraterrestres parlent anglais!

Reply

Marsh Posté le 18-06-2011 à 16:54:04    

Je viens plaider en faveur des Borgias après avoir vu la première saison, surtout en lisant l'animosité ambiante sur la série.
 
Il y a quand même un gros boulot dans les décors, les intérieurs réussis, la diversité des lieux et les costumes évidemment. Sur ces points-là, le cahier des charges est parfaitement rempli. Avec un budget moindre que Game of Thrones (exemple pris totalement au hasard), on remarquera qu'ils ont les moyens de mettre en place une vraie bataille en place avec moult figurants. Rien à faire des extrémistes du minimaliste qui prétendent que c'est "grand public" : le contexte est militaire, point barre. Ne pas mettre en avant les conquêtes de Charles X jusqu'à Rome, ou juste les signaler par quelques mots, ça aurait été incomplet et ingrat. Surtout que l'axe choisi est bon avec une sévère barbarie à l'affiche (Della Rovere et Juan Borgia n'en croient pas leurs yeux).
 
Je noterai malgré tout des défauts dans ce tableau : quelques longueurs, c'est d'ailleurs très bien que la première saison se termine en 10 épisodes. Et tout le tralala pour discréditer Sforza de son mariage avec Lucrèce est un poil inutile. On savait que c'était un connard, inutile d'en rajouter 3 tonnes.
 
Par contre, quand on parle de "classicisme" et de personnages au caractère convenu, je suis pas d'accord. The Borgias, c'est une série historique, on peut pas inventer tout et n'importe quoi (même si certains évènements sont clairement de la fiction), mais que ce soit Cesare ou Lucrecia, on apprécie vite les personnages et ils jouent bien. Idem pour l'acteur qui joue le Roi de France (d'ailleurs sur les sites US, il est vraiment apprécié pour sa performance). Connaissant un peu la suite, je ne me fais pas de souci concernant Micheletto (même si pour lui, historiquement, on ne sait pas grand chose) ou Machiavel, ils vont avoir du contenu pour la prochaine saison. Ça va être aussi très intéressant de voir la montée de Césare, car il va vite devenir autre chose que cardinal, et de loin ! Bref, une excellente série, réfléchie avec de bons dialogues, ça change !
 

Reply

Marsh Posté le 18-06-2011 à 17:10:53    

J'ai bien aime cette série mais je la trouve en dessous des Tudors.
Y a Camelot qui la déçu par contre malgré son énorme budget la série est bof

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Marsh Posté le    

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