salut,
 
A quoi servent des frontières si dans un pays, on retrouve des gens de culture différentes ?
 
Pourquoi faudrait-il forcément s'accomoder de l'autre ?
 
Un pays démocrate est-il forcément pluri-ethnique ?
 
Est-ce être raciste que de vouloir cotoyer des personnes ayant les mêmes origines sociale ?
 
Pourquoi ne pas s'inspirer de la Chine sur le plan economique qui n'a pas besoin des autres pour exister ?
 
Je me posais ces questions car j'ai l'impression qu'il y aura toujours des guerres, conflit social, economie instable...s'il n'y a plus d'identité nationale !
 
A l'ére préhistorique, les ethnies ne se mélangeaient pas, chacun avait son territoire, si on appliquait ce principe etant civilisé, je pense que c'est une solution à envisager...

Ah bah oui, les guerres tribales, ça n'a jamais existé

 
Et tu crois vraiment que c'est seulement en conservant leur identité nationale qu'ils arrivent à l'auto-suffisance ? Que l'ensemble des produits manufacturés en Chine le sont pour le marché national ?

J'ai pas dit le contraire, mais on a evolué depuis...
 

 
Je soutiens que la france peut s'assumer seule economiquement comme la Chine mais différement, ça va de soi.

 
A délimiter l'espace du pouvoir. Sachant que plus une zone est grande, plus elle est difficile à gouverner, il faut bien des frontières quelque part.
 

 
Pour le bien-ertre de tout le monde? On a toujours plus interet à s'entendre qu'à s'entredéchirer.
 

 
Non, ça n'a aucun rapport
 

 
L'origine sociale n'a rien à voir la race donc non. C'est discriminatoire, mais pas "raciste"
 

 
?? Avec les conditions de vie des chinois??
 

 
L'identité nationale est bien plus une source de conflit que le sentiment contraire.
 

 
Donc c'est pareil, mais différent quand même.
 
Enfin bref, si tu le dis.
 
Dans ton monde idéal, il faudrait combien de temps afin de mesurer les effets de la consanguinité ?

 
 
Oui à l'indépendance à la Corse, la Bretagne, l'Alsace, le Pays basque, etc ... ?
 
il y a des dictatures pluri-ethniques aussi  
 
La Chine n'a besoin de personne ? premiére nouvelle
 
Quant aux ethnies qui ne se mélangeait pas à l'ére préhistorique c'est faux

 
   
 
en revenant au XIIIéme siécle ? en produisant avec quelle énergie ?  
 
 

J'ai soumis une hypothèse, à chacun de developper ses arguments.
 
Je pense réellement que la vie serait plus facile, si des gens avaient la même histoire et ça dépasse la consanguinité.
 
Je suis entouré de gens de cultures différentes, et j'ai l'impression d'être un étranger dans mon pays, c'est fort ça !

Quel gateau?

Les étrangers font aussi partie de la population active donc du coup ils produisent et ils agrandissent le gateau. je vois pas en quoi ça peut géner les "autochtones"  

?

Ben ya aucun rapport entre un régime politique et la composition de la population. C'est 2 choses qui n'ont rien à voir.

?

Ben non, l'absence d'identité nationale a au moins le bienfait de ne pas créer de conflits d'origines, de frontières, de territoires, de peuples etc...

Bref, la quasi-totalité des conflits sont évités.

 
tu n'est pas exclu de developper les tiens
 

 
il y a nombre de pays dont les gens ont la même histoire, ça n'a pas empeché leurs implosion/guerre civile etc ...    
 

 
la culture de ton propre pays est un amalgame de cultures différentes

 
Moi je pense que la vie serait bien plus facile, si on avait tous un numéro, dans le dos.

 
Ca prouve que tu n'a pas réussit à suivre l'évolution de ta propre culture.
 
La France a évolué, pas toi.

Il arrive un moment où il y'a des limites, on ne peut pas cotoyer tous le monde parce que c'est politiquement correct.
 

 
Non au contraire, si on faisait un sondage je suis persuadé que les français demanderait à sortir de l'union européenne.

Et comment tu t'y prendras pour déterminer qui mérite de rester avec toi et qui s'en ira ?

C'est tragique, d'avoir aussi peur de l'étranger, quand même

Il pue ce topic.

Tu crois?

 
Pourquoi de "la peur", et si c'était un choix de vie ?
 
Tu choisis tes amis donc c'est la même chose.

 
Mais là tu parles de culture et d'économie , en évitant au passage de répondre à mes questions
 
edit: où alors c'était juste l'envie de pousser un coup de gueule ?

Je ne les choisis pas selon leurs origines, selon qu'ils viennent ou pas de ma vallée, de mon village ou de mon pays. Tu réduis les gens à leurs origines, et c'est la marque des personnes qui ont peur de l'étranger ou, en un mot, xénophobes.

 
Peut être mais ils ont forcément connu les mêmes choses que toi, donc ils ne viennent pas forcément du lointain...
 
C'est pénible de crier au racisme à chaque qu'on aborde ces sujets sensibles...
 
@ gargamail
 
A trop mélanger les cultures, ça devient n'importe quoi, si tu veux mon point de vue.

 
Non, pourquoi ?

Je suis contre.

Ah bon? Pourquoi?
Et sinon, j'ai dit xénophobie, tu remarqueras, pas racisme.

 
Mais tu vis dans un pays qui a, comme beaucoup, prés de 2000 ans d'histoire de mélange de cultures.
Il n'existe pas de pays qui ai une culture "pure", qui n'a subit aucun mélange, à moins que tu ne soit un indien d'amazonie ou un rescapé de l'ile de Pâques, le terme de culture sans mélange n'a pas de sens.
 
Le nord-est de la France à une culture mélangée avec les germains, l'Ouest avec les Celtes, le Sud avec les arabes, espagnols, romains, etc ... le mélange de culture c'est ce qui fait "la culture" telle qu'on la connaît aujourd'hui, elle n'est pas unique et immuable, elle est en perpétuel changement !
 

 
A ton avis, pourquoi l'OPAC prend soin de ne pas mélanger des catégories sociales / culturelles ?
 
ça veut bien dire que ça ne fonctionne pas

à rien

par repsect

non, cf japon, corée

non, ca reflète une ouverture d'esprit assez faible (pour ne pas dire nulle)

parce qu'ils sont plus d'un milliard, que le pays est varié niveau géographique (physique et sociale), parce que son hisotire est de différente de la nôtre

parce que y'aura toujours des extremistes/cons
 
tu m'expliques le rapport entre économie et identité nationale ?
 

parce que c'est pas déjà le cas ?
 
sinon, y'avaient des ethnies au niveau préhistorique ?

 
Je l'ai pris pour moi, alors que c'est faux c'est pour ça.

Ah, d'accord, ce sont juste tes voisins qui te dérangent, alors.

 
Je ne vois pas le problème d'avoir comme voisin un ouvrier ou un medecin du moment qu'il y a respect reciproque

 
Donc il faut les rétablir
 
 
 
On peut respecter son voisin sans être obligé de le cotoyer
 
 

Voilà
 
 
 
Ou alors un choix de vie différent, c'est pas forcément enrichisssant de connaitre une autre culture
 
 
 
Queunini, la micro-economie est viable mais politiquement c'est osé vu le contexte actuel...
 
 
 
Expliqué plus haut, l'exemple de la securité sociale si tu veux un cas concret
 
 
laul

ou les abolir

c'est quoi ce que tu proposes ? la segrégation ?
"égaux, mais séparés ?"

et ?

si tu préfères rester enfemer dans tes configurations, libre à toi.
mais tout le monde n'est pas comme toi, et heureusement

lapin

détaille
 
 
et évite le caractère [b], c'est vite très enervant

 
Je vois pas comment on peux s'enrichir en faisant un repli sur sois, l'enrichissement par définition ça veux dire acquérir de nouvelles richesses, ça ne veux pas dire dilapidé tout ce que l'on a deja acquis.

 
Pour cela il faudrait déjà que ses entreprises lui appartiennent et secundo même la Chine a été obligée de s'ouvrir à l'économie de marché.
 
Aucun pays ne peut vivre en autarcie.

 
 
Ca l'est toujours, ce qui ne veux pas dire que tu dois adopter les cultures de tes voisins
 
La France est un pays qui est devenu multiculturel, ça semble te gêner. Tu sembles penser que c'est potentiellement problématique.
 
Non. Du moment qu'il y a partage de valeurs communes (en France, la démocratie, les valeurs républicaines toussa), et un fond de culture commune, c'est parfaitement vivable et c'est très bénéfique.  
 
Prenons l'exemple de la France. Si les immigrés adoptent les valeurs françaises et la culture française (sans pour autant renier leur culture originelle, mais simplement en conciliant les deux et en abandonnant les aspects de la culture de départ non compatibles avec la culture française), il n'y a aucun problème est c'est enrichissant pour tout le monde
 
Par ailleurs, s'il n'y a pas de communautarisme et de guetthoisation (c'est le problème de la France d'aujourd'hui), l'assimilation culturelle totale se fait toujours après plusieurs générations.  
 
Regarde les descendants des Polonais et Italiens arrivés en France il y a 100 ans. Qu'ont-ils de Polonais et d'Italiens aujourd'hui, hormis leur nom de famille ? Absolument rien, d'un point de vue purement culturelle ils sont aussi français que le mec qui est Français AOC depuis le 15e siècle.  
Idem pour les immigrés musulmans et africains d'aujourd'hui. Si un réel effort d'intégration est fait, si on casse les ghettos, les quartiers dans lequelles on les a parqués, dans 100 ans leurs descendants seront culturellement si assimilé qu'hormis leur apparence physique plus rien ne les distingueras du "Français de souche" (bien que cette expression ne veux rien dire, un Français ne souche ça n'existe pas), comme le sont les descendants de Polonais. Ils siroteront leur Ricard comme tout le monde  
 
Donc j'avoue ne pas comprendre cette méfiance

1- la france, définie comme telle depuis la fin du 18è siècle, a toujours été multiculturelle, elle ne l'est absolument pas "devenue"
 
2-le coup du ricard que boirait un musulman, très fun et drôle

je crois que toutes ces personnes qui parlent de culture et d'identité nationale devraient se plonger dans un bon livre d'Histoire de France, ça remettrait un peu plus les choses à leurs justes places.
 
Enfin, c'est juste l'avis d'un immigré

 
 
1- certes, mais elle l'est bien plus maintenant qu'elle ne l'était à la veille de la WWII par exemple. Le jacobinisme avait fait son oeuvre et les cultures régionales étaient bien affaiblis, et de toute manières plus proches que ne le sont les cultures qui sont arrivées après.
Alors que maintenant, des cultures d'origine étrangères extremmement différentes sont présentes, notamment chez les Français d'origine maghrébine. De ce fait la multiculturalité est bien plus visible aujourd'hui qu'elle pouvait l'être il y a 60 ans.  
 
2- rigole mais si on arrêtait de parquer les immigrés dans les banlieux, s'il y avait une vraie mixité sociale et ethnique, s'il y avait moins de racisme chez certains, dans 100 ans les petits enfants des immigrés maghrébins actuels je pense pas qu'ils leur resterait grand chose de maghrébin justement, hormis leur nom de famille (assimilation mécanique progressive toussa). Ils seront devenus "Français de souche", comme le sont aujourd'hui les arrières petits enfants des immigrés italiens et polonais de la fin du 19e. Sans compter le métissage.  
 
Dans ce cas là, la vision en l'an 2108 de Mohammed et Marcel affalé au bistrot du coin en train de siroter un ricard et vomissant sur les vilains immigrés [nom de la population immigré de cette époque] qui viennent selon eux et TF1 foutre le boxon en France et en se disant qu'ils voteront pour l'arrière petit fils de Le Pen, ça n'aurait rien d'utopique      
 
En revanche c'est sur que si on continue dans la voie actuelle de repli sur soi et de communautarisme, là en effettu peux rire