/!\ Nouveau Sondage! /!\

Bonjour à tous,

Le coma prolongé de l'ancien topic athéisme s'étant de facto transformé en mort clinique (sans espoir de vie après la mort, en toute logique), je propose de reprendre la discussion ici sur des bases plus saines.

Si la modération l'autorise, c'est bien sûr sous réserve d'un comportement exemplaire, du moins selon les standards HFRiens. Donc veuillez garder le trolling en dessous du seuil minimum, et ce malgré la sensibilité naturelle du sujet.

La bénédiction de la Kommandantur, sa parole fait loi:

Je propose que vous veniez ici décrire les raisons qui vous ont fait redevenir athée si vous étiez croyant auparavant ou exprimer pourquoi vous l'êtes restés depuis votre naissance.
Donnez des exemples où dans votre vie quotidienne votre athéisme ou agnosticisme a pu entrainer des problèmes ou des situations intéressantes, dans votre rapport avec les croyants ou autres. Comment le vivez vous en famille ou avec vos proches lorsque que certains ou tous sont croyant?
Y a-t-il des pays ou endroits où votre athéisme a pu vous causer des problèmes?

Un second point à aborder est l'éternel débat sur ce qu'est l'athéisme en soi, et qu'est-ce qui le distingue de l'agnosticisme. Ces deux termes ne recouvrant pas la même chose pour tout le monde, il est intéressant de discuter les définitions de chacun, et dans quelle forme d'athéisme ou d'agnosticisme vous vous reconnaissez le plus.

Dans l'ensemble on distinguera 2 grands "courants" d'athéisme:

• L'athéisme négatif, ou faible: "Je ne crois pas en dieu".

• L'athéisme positif, ou fort: "Je crois que dieu n'existe pas"

On trouve aussi différentes gradations entre l'athésime gnostique/agnostique, ou l'athéisme implicite ou explicite, résumées dans le schéma ci-dessous:

On trouvera de nombreuses autres formes d'athéisme, dont la description peut se trouver par exemple sur l'excellent site http://atheisme.free.fr

Par exemple et de manière non exhaustive:

• Athéisme agnostique: "Je ne peux pas répondre à la question de l'existence de Dieu."

La question de l'existence de Dieu est insoluble.
Il serait plus judicieux dans ce cas de parler d'agnosticisme. Celui-ci déclare l’absolu, le divin et la métaphysique inaccessibles à l’esprit humain et à la perception. Il professe une complète ignorance touchant à la nature intime, à l’origine et à la destinée des choses. Dieu étant inconnaissable, l’agnostique ne peut se prononcer sur son existence, en conséquence, il ne sert à rien de rendre un culte à Dieu.

• Athéisme anticlérical/antireligieux: "Je ne crois pas en Dieu, mais le fléau de l'humanité c'est le clergé/la religion."

L'hostilité à l'égard du clergé, jugé conservateur et qui refusait de se soumettre au droit commun, a atteint, en France son apogée à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle lors du combat pour la laïcité. Chez les athées, l'anticléricalisme est directement proportionnel au pouvoir du clergé dans la société civile.
ou: Plus que la négation de Dieu, c'est la dénonciation des religions qui est jugée la plus importante.

• Athéisme assertorique: "Dieu n'existe pas. C'est au croyant de prouver qu'il existe."

La non existence de Dieu est posée comme une vérité. On peut, pour cela, s'appuyer sur le principe d'Euclide "Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve."

• Athéisme fidèle: "Je ne crois pas en Dieu, mais je reste fidèle aux valeurs gréco-judéo-christianisme dont est issue notre société."

Il est énoncé par le philosophe André Comte-Sponville qui se reconnaît dans une certaine tradition et histoire des valeurs gréco-judéo-chrétiennes. Il propose que les croyants et les athées se rassemblent sur des valeurs communes comme la tolérance, l'expérience de la vie, l'amour, la compassion, une certaine idée de l'homme…

• Athéisme pratique: "Je ne m'intéresse pas à Dieu. Il m'est indifférent. Croire ne sert à rien. Je vis très bien sans."

C'est vivre et se comporter comme si Dieu n'existait pas, sans le combattre ou le nier a priori. Toute croyance en un dieu quelconque est considérée comme inefficace, donc inutile.
Cette expression est fréquemment utilisée par les croyants. Les religions (catholique notamment) voient dans l'athéisme pratique le mal du siècle qui vide les églises.

• Athéisme de naissance: "Je ne sais pas ce que c'est qu'une religion et je n'ai jamais entendu parler de Dieu."

Tous les hommes sont athées à la naissance. Il n'y a pas de chrétiens ou de musulmans de naissance.
C'est le milieu familial ou l'environnement qui, pendant l'enfance, fait que l'homme adhère à telle ou telle religion, ou à aucune. Rares sont ceux qui changent de religion au cours de leur existence. Ceux qui ont choisi d'être athées, l'ont fait en connaissance de cause, en connaissant au moins une religion ou en sachant ce que c'est.
Le véritable athée de naissance serait celui qui vivrait au sein d'une communauté qui n'aurait pas de religion et ignorerait le concept de Dieu. Autant dire que cela n'existe pas. Il serait intéressant de savoir au bout de combien de générations apparaîtraient les premières croyances et quelle forme elles prendraient. Ce serait sans doute réinventer l'histoire de l'humanité.
Si les hommes sont tous athées de naissance, ils sont aussi tous crédules de naissance. La curiosité et la soif d'explication de l'enfant sont intarissables, mais c'est surtout la confiance dans les adultes qui l'entourent et qui l'aiment, qui amène l'enfant à croire tout ce que ceux-ci lui racontent. Il croit au Père Noël jusqu'à ce que ses parents lui expliquent la supercherie. De même, il croit en Dieu, mais là, il est très rare que ceux qui lui en ont parlé lui révèlent la mystification. Même si c'était le cas, on l'a déjà frustré avec le Père Noël, on va ne pas, en plus, le priver de Dieu !!!

• Athéisme philosophique: "Je ne crois pas que Dieu existe. Voici pourquoi : … "

La philosophie a permis de donner à l’athéisme une légitimité qui l'a fait sortir de la clandestinité ou de ce qui était considéré comme une maladie de l’esprit. L’athéisme philosophique s’appuie sur des raisonnements théoriques et pratiques. C’est d’abord l’absence d’arguments valables pour croire en existence d'un dieu quelconque, qu’il soit conçu par l’homme (anthropomorphique) ou métaphysique. En outre, la croyance en un être supranaturel et suprême est ressentie comme une dévaluation de la vie humaine ou comme l'expression d'un abandon infantile.
Ex : Bayle qui en est l’initiateur, Holbach, Feuerbach, Nietzsche, Sartre, Comte-Sponville...
"Les individus ne reconnaissent un Dieu au-dessus d'eux que pour posséder en lui un espace infini où ils puissent étendre et étaler dans l'éternité leur individualité particulière, pitoyable."
(Ludwig Feuerbach / 1804-1872 / Pensées sur la mort et l'immortalité)

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Histoire de l'athéisme

On trouve un très bon résumé de l'histoire de l'athéisme et des personnages ayant joué un rôle important vis à vis de l'athéisme sur wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C [...] .C3.A9isme

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Quelques chiffres:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C [...] th.C3.A9es
http://fr.wikipedia.org/wiki/Analy [...] %C3%A9isme

Dans une enquête de l'Eurobaromètre en juin 2005, 52 % des Européens affirment croire en un dieu, et 18 %  disent qu'ils ne croient en aucune forme de divinité, d'esprit ou de force supérieure (le plus fort taux étant atteint en France, avec 33 % d'athées). Les personnes indiquant qu'ils croient en un dieu sont minoritaires dans 15 pays de l'Europe des 25. En outre il existerait une corrélation entre la croyance en un dieu et l'âge, une corrélation inverse avec le niveau d'éducation et les femmes auraient plus tendance à croire en un dieu que les hommes (p. 10).

Pourcentage d'athées : Résultat de l'enquète Eurobaromètre 2005

International
Pourcentage des athées et agnostiques dans le monde en 2007.

   * Une enquête menée dans 21 pays sur 21 000 personnes et publiée en décembre 2004 annonce que 25 % des Européens de l'Ouest se disent athées contre 12 % dans les pays d'Europe centrale et orientale. Toujours selon cette enquête publiée dans The Wall Street Journal (version européenne), 4 % des Roumains et 8 % des Grecs se disent athées. Au contraire, 49 % des Tchèques et 41 % des Néerlandais se déclarent athées[réf. nécessaire].

L'athéisme a tendance à progresser aux États-Unis : d'après un sondage Pew Forum d'août 2007, 8 % des Américains sont athées, soit 24 millions de personnes. Il indique aussi que les Américains agnostiques, doutant de l'existence de Dieu, constituent 21 % de la population, soit 63 millions de personnes[78]. Selon une enquête d'avril 2009 de l’American Religious Identification Survey, le nombre d'Américains sans religion s'établirait à 15 %. Les athées américains s'organisent en associations, parmi lesquelles la Coalition laïque pour l'Amérique est la plus puissante. Dans les universités, l’Alliance des étudiants laïques possède quelque 146 bureaux sur les campus du pays.

En France

   * Selon un sondage de l'institut de sondage CSA sur les croyances des Français réalisé en mars 2003, 26 % des personnes interrogées se déclarent « sans religion », et 33 % des personnes estiment que le terme « athée » les définit « très bien » ou « assez bien ».
    * Dans un sondage IFOP du 12 avril 2004, 55 % des Français annonçaient croire en un dieu, 44 % affirmaient ne croire en aucun dieu et 1 % ne se prononcaient pas.
    * Un sondage de l'institut Harris Interactive, publié par le Financial Times, daté de décembre 2006, dénombre 32 % d'athées et 32 % d'agnostiques en France (sondage réalisé sur les États-Unis, l'Allemagne, l'Espagne, la France, l'Italie et le Royaume-Uni.
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Bibliographie sélective:

• "Traité d'athéologie : Physique de la métaphysique" : Michel Onfray (Editions Grasset, 2005)
• "L'esprit de l'athéisme" : André Comte-Sponville (LGF, 2008)
• "Pour en finir avec Dieu" : Richard Dawkins (Librairie Académique Perrin, 2009)
• "Et l'homme créa les dieux" : Pascal Boyer (Gallimard, 2003)
• A compléter...

Vidéos:

Godless, un documentaire en anglais en deux parties.

• The Congregations (1/2)
• Spreading The Word (2/2)

Hygiène Mentale: Ep19 Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Si vous avez des livres, informations ou choses que vous estimez pertinentes vis-à-vis de l'athéisme ou de l'agnosticisme à ajouter au premier post, n'hésitez pas à le faire savoir et je me ferai un plaisir de l'ajouter.

Résultats du 1er sondage

Résultats du 2e sondage:

Citation du mois:

Réservé pour details sur l'Agnosticisme

L'athée négatif, ca fait pas un peu péjoratif ?  

L'athéisme est par essence une négation, donc non.
L'athée négatif n'est pas (nécessairement) un athée pessimiste.

Sinon pour ce qui est de l'actualité, Christopher Hitchens, un athée militant anglo-saxon célèbre, auteur entre autres de Dieu n'est pas grand : Comment la religion empoisonne tout, est en train de mourir d'un cancer. Et du coup pleins de gens prient pour lui...    
 
http://www.thisislondon.co.uk/life [...] ns-soul.do

 
Je vas prendre ça
 
(ou l'athéisme philosophique, j'hésite encore )

Tu ne comprends vraiment pas qu'on le puisse ? Pourtant ça répond très simplement et de façon abordable et compréhensible pour tout le monde aux questions qu'on se pose tous naturellement sur la vie, la mort, l'Univers, l'apparition de l'Homme et tout le bordel (plus simplement que ne fait la science, qui, n'en déplaise à certains, répond également à ces questions mais de façon un peu moins directement accessible à tous). Il n'en faut pas forcément plus

Oui je l'aime bien aussi. J'y ajouterais personnellement une touche d'athéisme méthodologique et d'athéisme sémantique.
 
Ou alors, selon les condition, je me considérerais presque comme ignostique.

Athéisme OSEF

Par contre, ta position, le fait de pas connaître "l'origine du monde tout ça" et de s'en foutre, ça j'ai plus de mal à comprendre. Perso, je me suis tourné vers la Science pour répondre à ces questions (qu'a priori tout le monde se pose naturellement au moins un temps), et la réponse me satisfit car je vis que la réponse était bonne. D'autres ont trouvé ces réponses dans la religion. Mais s'en foutre et ne pas s'intéresser à ces questions, j'ai un peu de mal à le concevoir.

Card'> L'ignostisme, je ne connaissais pas, j'aime bien aussi

A priori, dans l'athéisme pratique. Comme beaucoup de monde...

Moi je sais pas encore quoi prendre, y'a presque trop de choix et j'ai même du mal à cerner mon opinion sur la chose (dieu/dieux, la/les religions)
 
Quand je lis les différentes propositions j'ai l'impression que je suis un peu tout ça (sauf athéisme pratique et de naissance), selon les périodes de ma vie, mon état d'esprit ou simplement le contexte (de discussion) dans lequel le sujet arrive...
 
Ce qui est certain c'est que je ne crois pas en l'existence de dieu/dieux dans le sens communément admis par les croyants.
 

Les différentes catégories ne sont pas mutuellement exclusives. Je me retrouve personnellement dans plusieurs également. Ca liste juste les différentes "orientations" de l'athéisme, ou des raisons et raisonnements qui ont pu y amener. Mais la liste est loin d'être complète, et il faudrait encore que je pense à lister toutes les nuances d'agnosticismes...

Cette idée de gradient ou degrés de croyance continu allant de croyant pur et dur à l'athée pur et dur se retrouve chez Dawkins, avec son "échelle de probabilité théistique" (traduction approximative):
 

En tout cas merci pour le ce premier post déjà instructif, j'espère que le topic restera clean
 
Une question que je me pose, y'a t-il des athées ici qui croient en une forme quelconque de "paranormal" comme l'astrologie, la radiesthésie ou je ne sais quoi d'autre ?

Bien évidemment, un athée n'est pas forcément matérialiste, il peut croire même à une religion païenne.

6, sans surprise (6.5, allez)

Bah ya moi quand j'étais petit, déjà

Ce n'est pas du tout incompatible, sachant que beaucoup d'adeptes du paranormal, dans le cas par exemple de la radiesthésie, mettent ça sur le compte de forces physiques parfaitement naturelles que l'on n'aurait pas encore découvertes, mais ça n'implique pas nécessairement l'existence d'une âme éthérée ou d'un bouzin comme ça, qui conduise à la croyance en un Dieu

 
Et moi ceux là.    
 
Pour l'athéisme positif, effectivement, je ne crois pas un seul instant qu'il y ait eut à un quelconque instant un dieu.  
 
Coté antireligieux, c'est pour moi effectivement un fléau pour l'humanité. Certains y trouvent leur bonheur mais c'est pour moi se complaire dans des réponses toutes faites et dans un chemin de vie imposé au lieu de suivre sa propre voie.  
 
Je crois réellement que les premiers acteurs d'une religion pensaient bien faire mais que cela s'est perverti au fil des générations pour ne devenir qu'un instrument de pouvoir et de contrôle des foules. Vie dans la misère toute ta vie pendant que moi je m'empiffre, peut être Dieu daignera-t-il t'accueillir au paradis si tu travailles dur.  
 
L'athéisme assertorique (je viens de découvrir ce mot ) est effectivement une bonne défense contre les croyants. Ils affirment souvent l'existence d'un dieu mais les preuves sont caduques, il n'y a au final comme preuve que leur croyance.  
 
J'espère que ce n'est pas trop ... agressif.  

Deux exemples extrêmes du genre qui me viennent à l'esprit: les scientologues ou les raelliens. De fait, les idées véhiculées par ces sectes sont athées, dans le sens qu'elles ne font pas intervenir de Dieu(x) à proprement parler. Par contre elles s'accompagnent d'une pléthore de croyances d'ordre "paranormal".
Je dirais que c'est le propre d'un athéisme passif, non réfléchi, où le besoin de réponses faciles sur l'univers et sur soi même se comble auprès de la première croyance mystique satisfaisante qui passe...

Du tout, on a le droit de dire ce qu'on pense quand même.
Il s'agit juste d'arriver à éviter les échanges ping-pong d'attaques personnelles et les trolls méchants, et ce topic devrait survivre comme un charme...

Athée positif et philosophique for meh.
Il suffit d'avoir un minimum de connaissances en sciences dures ( et d'être curieux) pour comprendre aisément que dieu ne peut pas exister (du genre l'existence physique de dieu défie elle-même toutes les lois fondamentales, et ya aucune raison qu'il puisse modifier ces lois juste pour sa pomme )
Sans parler des preuves historiques, philosophiques, les preuves évolutionnistes de plus en plus sérieuses, etc.

Mon problème et que je prends quasi-systématiquement les croyants pour cons

des naïfs plutôt?  

Non, des cons

Je comprends bien cette différence mais je trouve peu cohérent de rejeter une idée (le divin) sur une abscence de preuve mais d'en accepter une autre qui n'en a pas plus. Ok on peut faire des gradations de probabilité d'existence mais sur le fond ça relève d'un même principe : croire.
 
Si y'a des gens comme ça ici je serais curieux de savoir comment ils s'arrangent de cette "contradiction".
 

Ca me semble assez juste.
 

Il manque l'athéisme politique (cf. l'ex-URSS, avec le remplacement du culte divin par le culte du dirigeant) et l'athéisme que je qualifierais de "croyant" = il existe une force surnaturelle qui nous dépasse mais qui n'est pas le dieu que la religion honore.

Je me qualifie bien athéiste anti clérical
J'ai été baptisé sans mon accord à l'âge de 6 semaines, je me suis fait débaptiser récemment J'ai vraiment un problème avec ça, c'est à dire que je ne peux m'empêcher de considérer les croyants comme des êtres intellectuellement déficients

 
en même temps Dieu est pas sensé avoir d'existence physique si je ne m'abuse, c'est un concept spirituel pas un vieux barbu qui flotte dans l'espace
Et il défie les lois de la physique principalement parce que dans ce concept il est au dessus de la physique ...

Tout comme mikhail

drapotage

Ou athéisme idéologique oui, c'est vrai que c'est un sous-groupe qui a eu une indéniable importance historique.
 
Ca par contre je l'associerais plus à du déisme...

Ah tiens, c'est rare que quelqu'un fasse la démarche complète. Ca c'est passé comment? Ca se fait facilement ou il y a des résistances de la part de l'église?

Pourquoi faire un tel geste ?

Je me suis fait baptisé assez tard, c'était donc une démarche volontaire, mais ensuite je me suis intéressé aux philosophes athées (Onfray qui m'a donné envie d'aller lire Nietzsche).

Drap.
Un tiers d'athée en France, ça me parait énorme non ?

 
C'est du déisme, ça

 
Personnellement, je n'ai plus ce problème, après avoir discuté avec pas mal de croyants. Je connais des croyants bien plus intelligents et cultivés dans les sciences que moi (notamment mon oncle, chercheur reconnu en biochimie, travaillant entre autres sur l'apparition de la vie, qui est... témoin de Jéhova, version hardcore ).

Personnellement ce genre de cas me fascinent. Ou plutôt c'est la puissance du cerveau et de l'esprit humain qui m'impressionnent. Ca montre que dans des circonstances suffisamment pressantes, le cerveau est capable de faire fonctionner deux systèmes de modélisation du monde mutuellement exclusifs en parallèle. Un peu comme un PC qui tournerait à la fois sur MacOS et Windows en même temps (à la différence près que les différents OS ne sont pas par essence mutuellement exclusifs comme le sont science et religion).
Bref, une fabuleuse machine capable d'intégrer les contradictions internes et de les compartimenter de manière à ce que ça ne bug pas de manière majeure. Très fort.

C'est une vision très geek des choses
 
Pour ma part, je pense qu'on peut croire de différentes façons. C'est-à-dire prendre le meilleur de la religion, son côté humaniste et philosophique, ce qui ne s'oppose absolument pas à une démarche scientifique positiviste.