Je suis mauvais en politique - Société - Discussions
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:45:27
en gros tu voudrait qu'on t'explique 150 ans de luttes et de conflits, pour ou moins ouvert, qui on conduit a "la droite" et "la gauche"?
euh... ca va pas etre possible là monsieur..
edit, bon aller, 120 ans..
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:49:29
Nous ne ferons pas de polémique
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:50:54
C'est juste que le premier qui va répondre va se prendre une volée de reply de mécontentements, de rectifications, d'accusations...
Et étant donné mon humilité, je ne suis pas pret à l'assumer.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:54:37
Il y a enormément de choses à dire et comme je suis en train d'essayer de me cultiver à ce sujet je me rends compte que le sujet est vaste et demandera beaucoup de temps pour que j'intègre simplement les idées de base.
Comme point de départ pourquoi ne pas regarder ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique
Attention, certains articles ne sont pas parfaitement factuels ou neutres car il est évident que les rédacteurs sont parfois partisans d'une manière ou d'une autre, quoi qu'il en soit c'est un bon début à mon avis pour avoir une vision globale et ensuite savoir quelles questions poser pour en savoir plus.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:54:59
la gauche c'est social (+ d'impot, + de services d'etat)
la droite c'est libéral (- d'impot, services laissés au privé)
enfin pour un truc en 2 lignes jtrouve que ca se tient ^^
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:57:04
La gauche, c'est les sentiments
La droite, c'est la logique
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:57:20
ese-aSH a écrit : la gauche c'est social (+ d'impot, + de services d'etat) |
La droite n'est pas forcément libérale il me semble, et les concepts libéraux de base ne s'opposent pas forcément aux idées de gauche ?
A mon avis il faudrait trouver autre chose que "libéral" pour définir la droite ! Non ?
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:58:18
Grenouille Bleue a écrit : La gauche, c'est les sentiments |
Le premier d'une sans doute longue série...
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:59:33
Grenouille Bleue a écrit : La gauche, c'est les sentiments |
La gauche caÿ mal
La droite c'est bien
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:59:39
la droite, c'est libéral. Sauf les gaullistes (on est pas rendu )
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:00:15
http://www.lagauche.com/lagauche/a [...] rticle=654
pour la définition donnée par feu N. Bobbio
Et un résumé de son bouquin ici
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:00:53
La droite c'est là où le pouce est à gauche
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:02:06
ChtiGariX a écrit : La droite c'est là où le pouce est à gauche |
Ca c'est pour retourner sa veste facilement
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:03:51
La droite est constituée des personnes qui se mettent à droite à l'assemblée nationale.
La gauche est constituée des personnes qui se mettent à gauche à l'assemblée nationale.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:06:12
du point de vue financier :
droite : le pognon au riche
gauche : le pognon au pauvre
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:06:47
La gauche c'est un pour tous et tous pour un (théoriquement hein ... parce que dans la réalité ...)
la droite c'est chacun pour soi.
Globalement, les gens dits "de gauche" pronent un partage plus équitable des biens. Les gens dits "de droite" pronent le libéralisme (c.à.d l'exploitation des plus faibles par les plus forts).
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:10:06
Ah bon ?
Pourtant, c'est cette notion très vaste d'égalité qui constitue un peu la clef de voûte du problème...
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:10:56
com21 a écrit : du point de vue financier : |
droite : le pognon à ceux qui arrivent à en gagner
gauche : le pognon réparti sur l'ensemble de la population
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:11:47
Thocan a écrit : |
Et quand le pognon n'entre pas en jeu, on distingue comment une idée ''de gauche'' d'une idée ''de droite'' ?
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:13:26
Marl Borrow a écrit : Le premier d'une sans doute longue série... |
Bah j'aimais bien ma réponse, moi^
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:13:47
Oui enfin les lbéraux et les socialistes ont une conception différente c'est vrai de la place de l'homme dans l'économie.
Pour les libéraux, l'homme fait parti du Capital, c'est un outil de production ( Capital humain ), et un consommateur ( Homo Oeconomicus ).
Pour les socialistes, l'Homme est plus une finalité qu'un outil.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:15:18
Ars Magna a écrit : Et quand le pognon n'entre pas en jeu, on distingue comment une idée ''de gauche'' d'une idée ''de droite'' ? |
Tout le monde s'en fout, peuchère!
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:19:14
Ars Magna a écrit : Et quand le pognon n'entre pas en jeu, on distingue comment une idée ''de gauche'' d'une idée ''de droite'' ? |
Y'a pas d'idée de droite
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:19:35
Puisque tout le monde y va de sa petite définition :
Gauche : En fonction des tendance, politique progressiste ou revolutionnaire, plutôt une volonté de faire changer / évoluer la société.
Droite : Tendance plutôt conservatrice ou libérale ( dans l'appellation commune du terme ), on laisse la société telle qu'elle est ou on la laisse évoluer "naturellement"
Dans la pratique je suppose qu'on est très loin d'un tel manichéisme et qu'il n'y a qu'un palette de nuances de l'un à l'autre, et des idées formulées différement qui ont parfois des objectifs très proches.
De toute manière les théories et utopies politiques sont bien loins des jeux de pouvoirs qui pourissent finalement de belles idées pour les transformer simplement en messages marketing.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:21:00
pascal-san a écrit : Y'a pas d'idée de droite |
... et les gauchistes sont systématiquement médisants, par ailleurs
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:35:19
Ars Magna a écrit : ... et les gauchistes sont systématiquement médisants, par ailleurs |
Sérieusement, je serais assez prêt à penser qu'il n'y a pas d'idée de droite, il y a des stratégies, sans doute, mais la droite n'est que dans la pragmatique, pas dans le monde desidées. Regarde la liberté : c'est d'abord (historiquement mais pas seulement) un concept de gauche, quand est-ce que la droite l'utilise ? pour parler de la liberté des prix. La différence est là.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:37:31
Vu comme ça...
Mais je trouve malgré tout l'essai de synthèse de Bobbio bienvenu. Il facilite quelque peu les distinctions, en tout cas.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:37:34
ca sent les idées recues et l'absence de contructivisme a plein nez tout ca. de toute facon dans la réalité francaise on est loin, mais alors très loin, des beaux idéaux de gauche
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:39:14
Grenouille Bleue a écrit : La gauche, c'est les sentiments |
pour une réponse des plus courte, je pense que l'on ne peut faire mieux
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:40:50
La gauche, c'est les gentils.
La droite, c'est les méchants.
Et inversement. Faites vos jeux m'sieur-dames
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:43:54
Ars Magna a écrit : Vu comme ça... |
Pas mal. Avec ce petit correctif qu'on a quand même le sentiment que la pente naturelle d'un homme de gauche arrivant au pouvoir est d'abandonner ses idées pour faire une politique de droite (ou, plus à droite que ses idées quand il était dans l'opposition).
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:44:46
Les français ont le coeur à gauche, mais le portefeuille à droite.
Ce n'est pas de moi
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:44:56
pascal-san a écrit : Pas mal. Avec ce petit correctif qu'on a quand même le sentiment que la pente naturelle d'un homme de gauche arrivant au pouvoir est d'abandonner ses idées pour faire une politique de droite (ou, plus à droite que ses idées quand il était dans l'opposition). |
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:46:44
Ars Magna a écrit : La gauche, c'est les gentils. |
Moi j'dirais que l'un vit pour le peuple, l'autre grace au peuple!
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:47:54
pascal-san a écrit : Tu veux dire que le pouvoir corromp ? oui, sans doute. |
La nébuleuse pouvoir(s)/(in)égalité/possession... vaste débat
Marsh Posté le 11-05-2004 à 11:34:58
Voilà. J'aimerais connaître les grands axes de pensée en politique, et plus précisément les différences entre Gauche et Droite.
En gros, j'aimerais qu'on m'explique les paradigmes politiques, si il en existent.
Utilisez des exemples si vous voulez.