Sujet maintes fois débattu sur ce forum, mais dont j'ai à nouveau eu plusieurs exemples hier.
 
Hier après midi en allant manger une crèpe nous avons eu une petite discussion avec le patron, qui me disait qu'il devait limiter ses horaires d'ouverture car son employé lui coutait douze euro de l'heure, donc en retirant les charges le smic.
 
En rentrant chez moi j'ai lu un Capital où un économiste disait que le problème en france était le trop grand coup du travail non qualifié, avec le smic qui a augmenté "énormement".
 
Un prof d'éco d'une univ de paris a déclarer sérieusement que les JD devraient être payé moins que le smic car ils "valent" moins.
 
 
Dans les trois cas, comment peut on débiter de pareille ineptie? Est ce que les inovations technologiques et les progrès dans l'éducation des gens et donc leurs qualifications ne devraient pas faire qu'un jeune soit plus productif que son père à son age? Père qui commençait pas au smic.
 
Je suis curieux de voir comment les droitistes fréquentant ces lieux vont défendre ces points de vue, en étant d'accord sur le fait qu'une heure dans la vie de quelqu'un peut valoir 12€...

c'est de moins en moins motivant de faire des études

Si il y avait moins de charges, les salaires pourraient être plus importants... Le problème c'est pas les patrons qui le créent, encore moins les petits patrons, mais les charges.
Généralement, on considère un pays comme collectiviste à partir de 40% de réquisition des richesses par l'Etat... En France on en est à + de 50%. Faut pas chercher bien loin !

 
 
Quand j'étais jeune je croyais ça aussi mais j'ai constaté que les charges n'arrêtent pas de baisser depuis vingt ans (sans compter les à cotés) et que les patrons n'embauchent pas plus pour autant...

Moins de charge = moins d'argent a redistribuer.
Comme il faut pas compter sur ceux qui s'en mettent plein les poches pour etre raisonnable ou sur ceux qui le gaspille pour reflechir ==> ca retombe directement sur notre tete.

Je peux t'assurer par mon expérience et par celle de pas mal de gens que je connais que les petits chefs d'entreprise sont pas les requins que l'on croit.
En France, patron=méchant : on confond le gars qui monte sa petite boite pour être indépendant avec Jean-Marie Messier.
Je connais des patrons qui gagnent moins que leurs salariés, avec le stress en plus.
J'ai bossé comme indépendant en France, et rien n'est fait pour t'aider, tu croule sous les taxes que tu dois payer même avant d'avoir gagné tes sous...
Si on essayait d'aider les gens qui créent leur activité, ces gens là créeraient de l'emploi. ça n'a rien à voir avec la défense des salaires des grands patrons, qu'on confond toujours avec les petits entrepreneurs (patron=pas bien)

honnêtement le smic en France est super élevé. Ce qui explique que les salaires des gens au dessus sont bcp plus faibles que partout ailleurs. La France est un pays social et a choisi d'avoir une politique d'homogénéisation de ses salaires (nivellement par le bas) ce qui a tendance à tirer tous les salaires vers le bas.
Mais prétendre que le smic soit bas, faut pas déconner, ca doit etre l'un des plus hauts du monde, et encore dans des bien des pays y a pas de smic et tu vis avec bcp moins (à niveau de vie égal).
 
Donc, bon, dire que le smic est trop bas, alors qu'il est sans cesse augmenté, c'est une galéjade digne d'un communiste pur et dur.

dis donc pour une fois je suis d'accord avec toi  

Je trouve trop facile de dire que le smic est elevé quand on ne vie pas au smic  

"Entre 1,2 et 3,5 millions de travailleurs pauvres en France"
: http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=369
 
Ma théorie est la suivante : on croit que la croissance va régler tous les problèmes du monde. Lamentable erreur, il faut changer d'indicateur.  
 
=> http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 8135-1.htm

tu sais des fois on a vécu au smic, et après progressé... donc on peux en parler selon toi

 
 
pas sur que les 50% vont a l etat. il y a l assurance maladie, la retraite,...

 
  En plus je rajouterais que si vous voulez que les petites entreprises créent de l'emploi faudrait revoir des trucs genre conscience proffessionel, le nombre d'incapables diplomés, hors de prix qu'il y a sur le marché de l'emploi c'est incroyable ! Et je suis en arrêt maladie par ci et puis par la ! On se permet de rester chez soi quand on a un rhume quand on bosse dans une multinationale soit, mais dans une PME ...
Je ne parle pas des pauses qui s'eternisent ni des retards intempestifs, ni d'ailleurs des heures passé aux toilettes... Il y a de l'abus partout ! Et l'état qui impose des obligations sociales en plus, ca deviens impayable le personnel !
 

 
C'est sûr qu'une multinationale a vocation de recruter des incapables au sein de son effectif...
 

 
C'est d'une banalité...    
 
Parait que c'est plus dans les PME que les gens se tapent les secrétaires dans les chiottes après la pause café, ce qui nuit à la productivité  

 
 
Tu perds toute crédibilité en une seule phrase    
 
 
Et puis tu sais, personne n'oblige les gens à faire des études/travailler/gagner plein de sous. C'est un choix de vie, pour vivre "comme les autres". Pas un minimum vital. Plein d'agriculteurs en france vivent avec moins que le smic, et s'en sortent très bien. Rien n'empèche les gens de faire un ptit boulot, acheter une ptite baraque à la campagne et vivre parfaitement de sa propre production....sans faire fortune, mais à quoi bon dans ce type de vie? un toit, un espace, de la nourriture à volonté, un environnement sain.....pour moi ça vaut mieux que s'encrouter au fond d'une barre dans une banlieue quelconque d'une ville puante et grise, en beuglant que le smic est trop bas....

 
Ca n'a rien d'une ineptie, c'est quand meme connu que le smic est trop cher dans de nombreux cas. On ne peut pas evaluer ce que "vaut" un salarié juste avec des considerations morales...
Par contre ce n'est pas du tout incompatible avec le fait qu'en france il est quasiment impossible de vivre avec le smic sans aides sociales...

On m'a proposé un boulot équivalent au mien, mais en Suisse.
 
Résultat, doublage de salaire...
 

Et t'as regardé le coût de la vie ? Le logement ? etc

 
Oui oui le double effectivement, comme le prix du loyer le double egalement !
La vie est plus cher et le niveau de vie y est plus eleve.
Meme avec ton double salaire, tu seras un pauvre en suisse ! Condamné à laver ta mercedes toi même loll

 
faut bien voir que ta crèpe qui a été fabriquée par un cuistot à 12 euros l'heure t'aurait couté plus cher si le mec avait été payé 15 euros l'heure...
le salaire du mec qui fait la crèpe et celui de mec qui te la sert est ce qui coute le plus cher dans une crèpe...le reste (farine, eau, oeuf, beurre, sucre...) ne coûte pas grand chose en proportion
et toi, le donneur de leçons, y serais tu allé dans cette crèperie si la crèpe avait été plus chère ?
le scandale du cuistot à crèpes n'est peut être pas qu'il soit payé en brut chargé 12 euros l'heure... c'est p'têt surtout qu'il ne bosse que 4 heures par jour à faire des crèpes  
il est déjà difficile de vivre avec un smic... alors avec un demi smic ça ne doit pas être fastoche...
si tu es choqué des mauvaise conditions de rémunération des salariés des commerces "bas de gamme"...t'as qu'à aller dans les 4 étoiles... sont un peu mieux payés...Mais pas beaucoup plus

suffit de faire les bonnes... celles qui ont un débouché réel

 
Vi, je me suis renseigné (travail à Genève, appartement à la frontière env. 1000 euros par mois, niveau de vie à la frontière moins élevé qu'en Suisse même). Finalement, j'ai calculé que j'aurais eu 150 % de mon salaire actuel ce qui fait quand même pas mal (mais c'est pas 200 %, je le concède).

encore un parasite

tu vas voler le travail d'honnêtes suisses  

 
En fait, je voulais vraiment y aller mais pour des raisons familiales, j'ai du y renconcer. Ca m'a bien fait ch... puis j'ai discuté avec un pote qui bosse en Suisse et qui m'a bien refroidi quant au plaisir de travailler avec des Suisses : mentalité de m..., nationalisme puant (c'est un parasite qui le dit) et ambiance de travail lamentable. Et il a travaillé dans plusieurs boite en Suisse. Encore une chose : en Suisse, on travaille 42 heures en moyenne. Bah la lenteur suisse ne serait pas un myhte. Les charges de travail (toujours suivant cet ami) sont délirantes. En gros, ils font en 42 heures ce qu'un Français ferait en à peine 20 heures. Faut pas se leurrer, si la suisse est riche, c'est pas grâce au dynamisme de ses habitants... La seule chose que je regrette aujourd'hui, c'est le cadre (j'adore la montagne   )
 
Voilà, comme ça je suis sûr de ne plus jamais aller travailler en suisse  

voila comme ca tout le monde est content, on déteste les parasites frontaliers  

l'essence y est moins chère
les clopes y sont moins chères
les couteaux de mac Gywer y sont moins cher
le paradis quoi    
mais ne va surtout pas jouer et gagner au loto dans ce pays... les gains de ce genre de jeu sont taxés très fortement (20 ou 30%)... cet aparté uniquement pour signaler que la question de la suisse aux impôts et charges faibles est un mythe
il vaut mieux rester ren France pour miser et perdre ses 1,20 euros hebdomadaires  

J'ai pas de bagnoles, je fume pas et j'ai plus de 12 ans, donc c'est un paradis tout relatif pour moi.
 
Pour le loto, je joue de temps en temps uniquement parce que je pense qu'on a plus de chance de s'enrichir à millions en France en jouant au loto que par le travail, sauf si t'as déjà de l'argent au départ.

Moi j'vois qu'une seule solution: ce sortir les doigts du cul en arretant de chialer et prendre un second boulot à mi-temps, j'aime pas copier le modele améicain ou anglais mais faut avouer qu'on nous pousse de façon vicelarde à ce constat... mon père dans une entreprise américaine de transport et qu'en les grands chef descende ils trouvent hallucinant qu'on se contente d'un seul boulot...

pour en revenir au sujet de départ : les bas salaires c'est vraiment pas juste !

 
 
Ba qu'ils retournent aux states  

ouais ils commencent en avoir raz le bol des français... ont les exaspèrent

+ 1
et pourquoi pas vendre son sang pendant qu'on y est ?  

bravo mec
bonne mentalité de lécheur de fion
va te trouver un boulot d'équipier Mc Do et fais tes nuits en tant que gardien d'entrepôt
t'as de l'avenir  

 
 
t'inquietes pas , les salaires des plus aisés , ils sont tirés vers le haut

 
Bah si tu préfères crever avec le smic c'est ton choix mais faut arrêter de ra^ler alors

je ne gagne que 3 fois le smic et je pleure tous les jours de ne pas gagner plus  

Dans le canard enchaine du 10 aout il y avait un article excellent qui s'appellait "Croissance a la ramasse et actionnaires a la fete"
Malheureusement je ne trouve pas d'archives nulle part et je n'ai plus mon exemplaire.
Cet article expliquait a que les grosses entreprises francaises augmentaient tous les ans leurs profits de 10 a 20%, qu'elles ne savaient plus vraiment quoi faire de leur pognon. Du coup le canard listait des idees de ces entreprises pour l'utilisation de ces sommes. Il y a par exemple Total qui en 4 ans a rachete pour 18 milliards de ses propres actions pour les detruire. Le but est juste de faire monter les actions restantes et donc d'enrichir un peu plus les actionnaires. Le canard citait aussi les nombreux rachats d'entreprises un peu partout dans le monde.
Enfin le canard expliquait que le seul secteur donc la hausse des profits etait a 1 seul chiffre etait la grande distribution, parce que le pouvoir d'achat lui etait en baisse depuis des annees.
La defense de la petite entreprise est vraiment l'argument paravent pour cacher les profits enormes que font les grosses entreprises grace aux subventions, aux aides, aux bas salaires...

s'il y avait que des grosses boites en France.... mais la p'tite PME hein? Faut arrêter de raisonner comme si les 3/4 des boîtes faisait + de 150 personnes