question stupide sur le propre de l'homme - Société - Discussions
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:35:38
les dents ? ah non il y a des chiens qui montrent les dents betement comme pour sourire
et les chevaux aussi
il montre les dents sans avoir l'air sympathique
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:37:20
Si un gars t'arrive dessus avec les levres retroussées, je te déconseille de te contenter de lui sourire.
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:37:49
polatouche a écrit : les dents ? ah non il y a des chiens qui montrent les dents betement comme pour sourire |
en général quand un chien montre les dents, je pars du principe que ce n'est pas amical..id pour un chat qui souffle etc..
apres..peut etre qu'on ne voit pas les memes chiens...
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:38:05
Les dents, ça sera à bouffer. Donc, montrer les dents signifie : "si tu fais chier je te bouffe".
Pourquoi chez l'homme, ça ne signifie plus ça ?
Tout d'abord, il faut différencier le rire joyeux du rire sardonique. Le rire joyeux n'est pas méchant, alors que le rire sardonique, très utilisé par Saroumane, Docteur No ou le Joker est méchant et peut donc être rattaché au montrage de dents animal.
Mais alors, quid du rire joyeux ? Pourquoi les animaux autres que l'humain n'ont-ils pas cette contraction des zygomatiques pour signifier "ah lala je me gausse telle une courbe" ?
Ben j'en sais fichtre rien
Ptet parce que la psychée humaine est bien plus développée que celle des autres espèces, et que donc on a une notion du drôle/joyeux plus poussée, et qu'il a fallu trouver un moyen novateur pour le signifier alentour.
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:39:00
ReplyMarsh Posté le 18-07-2005 à 23:39:33
irene_adler a écrit : hormis certains cas extremes pensant le contraire on peut dire qu'il nous reste encore des instincts animaux.. |
C'est lié au langage et à une chose qui SEMBLE être le propre de l'homme : le rire.
Pour ce qui est de montrer les dents quand on se sent menacé, c'est lié à l'absence de langage articulé. L'homme a la parole pour menacer directement un ennemi, plus également toute sortes d'armes à sa disposition.
Les dents chez l'animal sont une de ses seules armes.
Il est plus que probable qu'en des temps très reculés, l'homme a lui aussi montré les dents.
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:40:34
c'est parce qu'il n y'a pas de michel leeb chez les singes
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:42:34
on laisse de coté les différentes notions de rire..
je ne pense pas qu'un animal soit sensible a ce genre de nuance..il se dira 'je vois les dents', ou 'je ne vois pas les dents'..il me cherche ou non.
mais chez l'homme (H?) le sourire est positif..
ca ne sera jamais pris pour autre chose (hargne, crainte, menace...)
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:43:59
Je me répète, mais l'homme a un comprotement similaire, il retrousse les levres lui aussi.
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:44:16
Chez les primates, montrer les dents est aussi une marque pacifique, de cordialité voire soumission.
Chez nous l'intention est exactement la même: montrer son contentement ou son amitié.
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:48:23
Marl Borrow a écrit : Je me répète, mais l'homme a un comprotement similaire, il retrousse les levres lui aussi. |
pas tout compris...
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:49:58
irene_adler a écrit : pas tout compris... |
Que t'as des gens très énervés qui retroussent les lèvres avant de te foutre leur poing dans la gueule
(et le rire, ou l'amusement les dents à l'air, n'est pas le propre de l'homme, comme déjà dit)
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:50:29
Marl Borrow a écrit : Je me répète, mais l'homme a un comprotement similaire, il retrousse les levres lui aussi. |
+1
(Chez les grands singes, les mâles intimident autrui en exhibant leurs canines nettement plus développées que chez les femelles)
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:51:40
farewell a écrit : Chez les primates, montrer les dents est aussi une marque pacifique, de cordialité voire soumission. |
ca dépend le contexte..
quand tu vois certains chimpanzés défendre leur territoire..je ne pense pas que ce soit de la cordialité.
on ne va pas décortiquer toutes les nuances..
en général voir quelqu'un ou quelque chose foncer sur soi les levres retrousser en montrant les dents n'est pas bon signe..
sauf chez les humains ..
qui pourraient prendre ca pour un sentiment exacerbé de bienvenue...
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:54:35
irene_adler a écrit : ca dépend le contexte.. |
Si, parce que chez l'homme c'est pareil.
De tte façon les comportements exclusivements humains sont extrêmement rares (j'en ai pas à l'esprit, là, d'ailleurs).
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:55:00
Je pense que l'explication est psychologique.
Les animaux peuvent s'amuser, et éprouver de la joie. Mais ces émotions sont bien plus développées chez l'humain ; les animaux passent leur temps à des choses basiques, bouffer, niquer. Les humains aussi, mais en plus de cela ils cherchent à se divertir joyeusement, pour rendre leur existence, dont la misère n'échappe pas à leur intellect hélas développé, plus ou moins supportable.
Ainsi, rien de bien étonnant à ce qu'une activité (la recherche du joyeux) qui a pris une telle place dans nos existences se traduise par un langage facial spécifique, mais ça n'est que mon humble avis
Marsh Posté le 19-07-2005 à 00:00:31
Pour tout dire, je pense que l'activité "recherche du joyeux" est inutile pour les zanimo ; or, ils ne font rien d'inutile, car perdre du temps leur est impossible, tout leur faible intellect étant tourné vers des choses immédiatement utiles à la survie et à la reproduction.
Tandis que nous autres les zumin, extraits que nous sommes du jeu de la sélection naturelle, avons tout le loisir de faire autre chose que de chercher à survivre ou à nous reproduire.
Quoique, ça dépend, je doute qu'un darfourien ait du temps à rechercher le joyeux avec la Playstation qu'il ne possède pas. Ptet pour ça qu'il ne rit pas, d'ailleurs.
Marsh Posté le 19-07-2005 à 00:01:34
irene_adler a écrit : ca dépend le contexte.. |
Bah tu vas voir que si un mec m'énerve trop je vais serrer les dents et retrousser les lèvres aussi. Le type va pas prendre ça pour une attitude pacifique.
J'ai vu ca dans un reportage rapprochant les comportements d'especes sociales aux comportements humains.
Quand tu ris avec quelqu'un par exemple tu as tendances à fermer un peu les paupières, relever les soucils et ne regarder ton interlocuteur que pendant des durées bien précises.
Quand tu es très enervé contre quelqu'un tu fronce les sourcils, tu crisque ta machoire et tes lèvres et tu fixe le malotru.
Pas d'accord
Plein de sociétés certes évoluées passent le plus clair de leur temps à gambader inutilement, à jouer, à faire des siestes d'agréments, observer, céder à des gourmandises ou addictions etc.
Marsh Posté le 19-07-2005 à 00:01:42
je n'en suis pas sure..
en général on a gardé certains instincts je pense..
(peur du noir, de certaines betes en foret, plaisir que l'on a à se retrouver autour d'un feu etc etc..)
mais dans le cas du rire ou sourire, ca ne tient plus.
Marsh Posté le 19-07-2005 à 00:18:49
irene_adler a écrit : je n'en suis pas sure.. |
Tu lis ce qu'on écrit ? D'autres primates que l'homme montrent leurs dents qd ils sont contents... Il me semble avoir vu les chimpanzés le faire, par ex.
Marsh Posté le 19-07-2005 à 01:13:56
scOulOu a écrit : Tu lis ce qu'on écrit ? D'autres primates que l'homme montrent leurs dents qd ils sont contents... Il me semble avoir vu les chimpanzés le faire, par ex. |
oui j'ai lu ce qu'on a écrit comme tu dis..
et a ton style diplomate je réponds une nouvelle fois que je ne prends pas en compte les nuances.
si tu t'amenes les dents a l'air face a un chien , quite a le faire 100 fois d'affilée tu t'apercevras (je pense) que plus de 9 fois sur 10 il répondra comme si tu voulais l'agresser.
Marsh Posté le 19-07-2005 à 01:23:33
irene_adler a écrit : oui j'ai lu ce qu'on a écrit comme tu dis.. |
Bah ouais. A espèces différentes, comportements différents. Les humains et certains primates ont une vie sociale relativt dvpée par rapport à celle des autres animaux, ce qui induit certains comportements et codes sociaux particuliers, que tu ne retrouveras forct pas chez des espèces plus "indépendantes".
Ensuite, si tu veux savoir de quelle raison basique découle le comportement consistant à montrer les dents qd on est content, faut t'adresser à un éthologue (et non pas à un ethnologue)
Marsh Posté le 19-07-2005 à 02:01:14
irene_adler a écrit : oui j'ai lu ce qu'on a écrit comme tu dis.. |
ça dépend le chien!
quelqu'un qui n'a jamais vu de chiens et qui n'a jamais connu d'animaux (et qui est un peu idiot ) peut confondre menace et rire car un chien qui montre les crocs a un air d'homme qui sourit! c'est pareil pour le chien auquel on doit apprendre qu'un humain qui montre les dents n'est pas menaçant...
mon propre chien a longtemps grogné lorsque je montrais les dents
si j'imitais son grognement tout en me penchant, les mains posées sur les rotules, il attaquait carrément... il faisait demi tour au dernier moment, en plein vol, mais voila trois attitudes à éviter lorsqu'on ne veut pas finir à l'hosto
en clair, si tu montres les dents à un chien, il montre les crocs et si tu insistes un peu trop longtemps, il agit! mais tu peux lui apprendre à ne plus réagir...
par contre je pense pas que n'importe quel sourire fasse l'affaire! à mon avis, seules les personnes qui ont tendance à froncer les sourcils lorsqu'elles rient peuvent inquiéter un chien car la dentition ne suffit pas (trop particulière et pas assez impressionante (sauf exceptions du genre Dracula ) )
Marsh Posté le 19-07-2005 à 02:15:46
Un rire humain c'est autre chose que montrer ses dents
On peut montrer ses dents sans rire , on peut rire sans (a peine) montrer ses dents .
D'ailleurs un chien comprend parfaitement cette différence:
On peut lui montrer les dents méchamment et il comprend que c'est méchant , on peut montrer ses dents en riant de bon coeur et il comprend que c'est pas méchant .
Marsh Posté le 19-07-2005 à 03:08:27
c pas dans les dents c'est dans le rictus la forme du visage la sonorité (si c le rire), associer les 2 exhibition de dent l'une de rage l'autre de joie, c pas bon
t'es pas a l'abri véro
Marsh Posté le 19-07-2005 à 09:57:36
Le chien n'est pas si con non plus hein.
Il va très vite faire l'association joie-rire.
Marsh Posté le 18-07-2005 à 23:31:57
hormis certains cas extremes pensant le contraire on peut dire qu'il nous reste encore des instincts animaux..
le fait d'etre content ou bien disposé après un bon repas
une bonne nuit de sommeil dans la tranquillité(les animaux "proies"ont une durée de sommeil relativement limitée par rapport a leur prédateurs qui dorment tranquilles... )
le fait d'avoir un frigo bien rempli après 4heures de courses a trainer un caddie,
ou bien d'avoir une bonne paie..
mais chez la plupart des animaux le fait de montrer les dents est plutot 'négatif', menaçant, ou sur une grande défensive, alors que chez les etres humains ca sera signe de sympathie.
quelqu'un a une réponse?
merci d'avance.
edit: pour résumer, pourquoi le rire(exhiber sa dentition) est considéré chez l'homme comme quelque chose de positif, alors que chez les animaux l'inverse se produit?
Message édité par irene_adler le 18-07-2005 à 23:35:22