Question salariale

Question salariale - Société - Discussions

Marsh Posté le 29-10-2009 à 19:35:06    

Bonjour a tous  
 
desolé tout d'abord si je ne suis pas dans la bonne categorie
 
Voila je viens de voir un reportage sur m6 comme quoi que pendant la crise , certaines entreprises embauchent tels que la boucherie
 
Dedans malgres le faite qu'ils aient enormement besoin de mains d'oeuvres , les patrons rochignent a donné un salaire correct : entre le smic et 1600€ , alors qu'ils font enormement de benefice
 
D'ou ma question , pourquoi les patrons ne veulent pas augmenter le salaires des employé ?
 
d'ailleurs que payent t ils exactement quand ils versent un salaire a un employé ? quelles charges ? quelles taxes ? est-ce que cela augmente en fonction du salaire que percoit l'employer ?
 
 
merci d'eclairer mon ampoule  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Neon67 le 29-10-2009 à 19:35:40
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Marsh Posté le 29-10-2009 à 19:35:06   

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Marsh Posté le 29-10-2009 à 19:43:03    

Ouai je confirme qu'ils veulent un larbin a tout faire pour 1080e net :o
Parce que sa les fais chier de payer + que le smic car plus de charges sociales et peu ou pas d'aide de l'État.
Et pour finir tant qu'ils trouveront des abrutis pour accepter ces salaires de misères alors ils n'ont pas de raisons a augmenter les salaires.
Pour finir pour te donner une idée de ce que paye un patron, tu regarde ta paye brut et tu la multiplie par deux grossomodo la moitié est le salaire brut au salarié et l'autre c'est ce que ce prends l'État dessus en taxes et autres impôts.


Message édité par Profil supprimé le 29-10-2009 à 19:43:34
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Marsh Posté le 29-10-2009 à 19:43:16    

Le but d'un patron est de maximiser ses bénéfices en minimisant ses charges (a fortiori quand il s'agit d'un patron artisan). Donc plus il paie ses employés, moins il a de bénéfices.
Sur 2000€ dépensés par le patron, 800 vont à l'Etat et 1200 au salarié.
Oui.
 
Euh par contre les "abrutis" ont ptet pas le choix hein...

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Message édité par Mihirung_ le 29-10-2009 à 19:43:53

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
Reply

Marsh Posté le 29-10-2009 à 19:45:59    

Si des branches ont du mal a recruter c'est parce qu'elles payent mal tout simplement.
Qui a envie d'aller faire le serveur au smic avec des horaires de merde et souvent des heures spp non payees?


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El predicator du topic foot
Reply

Marsh Posté le 29-10-2009 à 19:48:10    

Les serveurs ?  [:icon3]


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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
Reply

Marsh Posté le 29-10-2009 à 20:03:34    

Ca a toujours été comme ça, 90 % des patrons sont des gros rapiats. [:ach_lette]
 
Tous les moyens sont bons pour sortir le moins d'argent possible et rentrer le plus d'argent possible :
- Moins il y a d'employés, mieux c'est, deux personnes feront le travail de trois, surtout dans les groupes où employé administratif = "improductif".
- Donner des objectifs commerciaux à des non-commerciaux (administratifs, techniques...).
- Labéliser les postes pour confier des tâches qualifiées à des personnes touchant un salaire d'employés non qualifiés, par exemple "assistant de direction" => "secrétaire polyvalent".
- Octroyer le statut cadre à tout-va pour que les gens puissent faire 40h par semaine avec un salaire de l'heure qui au final est le Smic.
 
Et là, en période de crise, c'est la fête du slip. Les patrons peuvent recruter des salariés qualifiés au Smic. Le candidat va râler et après x mois de chômage, il finira par faire comme tout-le-monde, revoir ses prétentions à la baisse. Sur 10 candidats pour un poste qualifié au Smic, il y en a toujours un qui baisse son froc et qui signe.
 
Il y a quelques exceptions, je connais un restau où les serveurs ont été augmentés depuis la baisse de la TVA mais sinon...


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"Comme disait l'autre con, le 21ème siècle sera à chier ou ne sera pas" Groland
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Marsh Posté le 29-10-2009 à 20:07:12    

Mihirung_ a écrit :

Le but d'un patron est de maximiser ses bénéfices en minimisant ses charges (a fortiori quand il s'agit d'un patron artisan). Donc plus il paie ses employés, moins il a de bénéfices.
Sur 2000€ dépensés par le patron, 800 vont à l'Etat et 1200 au salarié.
Oui.
 
Euh par contre les "abrutis" ont ptet pas le choix hein...


 
[:sire de botcor:1]

Reply

Marsh Posté le 29-10-2009 à 20:08:21    

faudrait l'avis d'un patron pour equilibrer
 
Pour lem oment on a que les point de vue d'employers pour le moment

Reply

Marsh Posté le 29-10-2009 à 20:10:16    

Neon67 a écrit :

Bonjour a tous  
 
desolé tout d'abord si je ne suis pas dans la bonne categorie
 
Voila je viens de voir un reportage sur m6 comme quoi que pendant la crise , certaines entreprises embauchent tels que la boucherie
 
Dedans malgres le faite qu'ils aient enormement besoin de mains d'oeuvres , les patrons rochignent a donné un salaire correct : entre le smic et 1600€ , alors qu'ils font enormement de benefice
 
D'ou ma question , pourquoi les patrons ne veulent pas augmenter le salaires des employé ?
 
d'ailleurs que payent t ils exactement quand ils versent un salaire a un employé ? quelles charges ? quelles taxes ? est-ce que cela augmente en fonction du salaire que percoit l'employer ?
 
merci d'eclairer mon ampoule  :jap:


 
Un patron paye:
60 % du net en charges sociales. (le coût global d'un salarié apparaît en clair sur sa feuille de salaire).

Reply

Marsh Posté le 29-10-2009 à 20:18:53    

ce % est il une somme fixe en fonction du smic ?
ou bien c'est un % fixe en fonction de se gagne l'employé  ?
c'es a dire qu'il paye :
 
La meme chose pour 1200 et 1600€/mois
Plus si l'employé recoit 1600€/mois

Reply

Marsh Posté le 29-10-2009 à 20:18:53   

Reply

Marsh Posté le 29-10-2009 à 20:24:33    

Neon67 a écrit :

ce % est il une somme fixe en fonction du smic ?
ou bien c'est un % fixe en fonction de se gagne l'employé  ?
c'es a dire qu'il paye :
 
La meme chose pour 1200 et 1600€/mois
Plus si l'employé recoit 1600€/mois


ouh là là, un %..
bref, plus tu rénumères un salarié et bien plus la valeur en montant est importante.

Reply

Marsh Posté le 29-10-2009 à 20:37:17    


Oui mais il existe des allegements de charges pour les petits salaires et mi-temps, et surtout les stagiaires qui bien souvent remplacent un employe mais ne sont pas payes...


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El predicator du topic foot
Reply

Marsh Posté le 29-10-2009 à 20:46:14    

korrigan73 a écrit :


Oui mais il existe des allegements de charges pour les petits salaires et mi-temps, et surtout les stagiaires qui bien souvent remplacent un employe mais ne sont pas payes...


 Quel allègements, exactement, dans quelle(s) situation(s)?
Les stagiaires: en effet, peuvent éventuellement remplacer ponctuellement un salarié.Et ce, cela dépend encore des fonctions...


Message édité par Profil supprimé le 29-10-2009 à 21:05:11
Reply

Marsh Posté le 30-10-2009 à 17:09:47    

pas trop d'accord pour les stagiaires , bien souvent des entreprises ne tournent qu'a ca quasiment

Reply

Marsh Posté le 30-10-2009 à 17:14:53    

Neon67 a écrit :

pas trop d'accord pour les stagiaires , bien souvent des entreprises ne tournent qu'a ca quasiment


Quand j'étais en stage dans une SSII, on doit être 9 max, dont 3 permanents càd 2 patrons (fréres et associés) et 1 ingénieur (pour piloter le tout), le reste stagiaires, alternance, etc...  :o J'étais payé 1000 francs par mois, j'ai fait 2 prestations pour le client (dont 1 facturé à 20000 francs, bouclé en 2 jours).

Reply

Marsh Posté le 30-10-2009 à 18:25:57    

arthas77 a écrit :


Quand j'étais en stage dans une SSII, on doit être 9 max, dont 3 permanents càd 2 patrons (fréres et associés) et 1 ingénieur (pour piloter le tout), le reste stagiaires, alternance, etc...  :o J'étais payé 1000 francs par mois, j'ai fait 2 prestations pour le client (dont 1 facturé à 20000 francs, bouclé en 2 jours).


 
En gros ton boss c'est fait 19000 balles de l'époque ? [:petrus dei]

Reply

Marsh Posté le 30-10-2009 à 18:26:46    

[:delarue5]


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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
Reply

Marsh Posté le 30-10-2009 à 18:27:45    


 
Expliques-moi au lieu de sortir du Delarue à tire-l'arigot :o

Reply

Marsh Posté le 30-10-2009 à 18:32:57    

Tu veux bien me détailler ton calcul d'abord ? :o


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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
Reply

Marsh Posté le 30-10-2009 à 19:30:08    

Bah 20 000 - 1000 = 19 000 :o²

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Marsh Posté le 30-10-2009 à 19:39:50    

Et tu soustrais des frais dépensés en 1 mois à des revenus gagnés en 2 jours, ceci en croyant que le patron du gars n'a que son salaire net comme charges ?  [:gratgrat]


Message édité par Mihirung_ le 30-10-2009 à 19:40:47

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
Reply

Marsh Posté le 30-10-2009 à 20:46:16    

je pense pas que les patrons payent des charges pour les stagiaires , hors mi la remuneration net elle meme si  il y a

Reply

Marsh Posté le 30-10-2009 à 20:50:04    

L'employeur des charges si la rémunération du stagiaire dépasse 1/3 du SMIC


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
Reply

Marsh Posté le 30-10-2009 à 20:56:45    

Neon67 a écrit :

je pense pas que les patrons payent des charges pour les stagiaires , hors mi la remuneration net elle meme si  il y a

Et ce patron n'a pas de locaux, pas de frais de fonctionnement ? Il a zéro dépenses hormis le salaire du stagiaire, tu crois ?


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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 16:29:44    

Mihirung_ a écrit :

Et ce patron n'a pas de locaux, pas de frais de fonctionnement ? Il a zéro dépenses hormis le salaire du stagiaire, tu crois ?


 
Quoiqu'il en soit au final il se fait plus de 20 000 balles par mois et même avec les charges en moins je mettrais ma main au feu que sa boîte se fait un CA à 6 chiffres [:petrus75]

Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 16:35:01    

Nawak Bidoo-One Kenobi , tu parles sans savoir ...  
Tu chiffres le R&D ?
Certes l'installation se fait en 2 jours par un stagiaire ? mais quid du développement, du temps passé a analyser le besoin du client ?


Message édité par boobaka le 13-11-2009 à 16:35:37

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www.google.fr  
Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 16:37:30    

Bah quid des chiffres [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 16:45:23    

Alors reflexion avec le recul que tu ne sembles pas avoir ....
Si avec ses 2 collègues, le gérant de la SSII a mis 6 mois à créer une solution pour un client final, 6 mois sans salaire tu en conviendras pour l'exemple ...  
Quid de tes chiffres ?


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www.google.fr  
Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 16:50:08    

Neon67 a écrit :

Voila je viens de voir un reportage sur m6 comme quoi que pendant la crise , certaines entreprises embauchent tels que la boucherie
 
Dedans malgres le faite qu'ils aient enormement besoin de mains d'oeuvres , les patrons rochignent a donné un salaire correct : entre le smic et 1600€ , alors qu'ils font enormement de benefice
 
D'ou ma question , pourquoi les patrons ne veulent pas augmenter le salaires des employé ?


Parce que le travail fourni ne vaut pas plus :o
 
Parce que le salarié accepte et que selon l'adage médefien, "y'en a 3000 sur le trottoir qui attendent si t'en veux pas".
 
Parce que le patron il est méssan ! [:androids974:1]  


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 16:51:13    

Sans rentrer dans le débat, ne limitez pas les charges d'un "patron" aux seules charges salariales.

 

- Charges salariales
- Loyer
- TVA (c'est pas vraiment une charge mais ne pas oublier que cela correspond à près de 20% du prix facturé)
- Taxe professionnelle
- Impôt municipaux (voirie, publicité, enseigne, poubelles etc..)
- Impôt sur les bénéfices
- Contrats PRO EDF ou France Telecom prohibitifs...

 

et j'en oubli certainement...


Message édité par jigawa le 13-11-2009 à 16:54:47
Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 16:55:03    

"Charges", le terme est cotisation.
 
Merde, une entreprise doit payer un loyer, des impôts, l'électricité et le téléphone ? C'est vraiment pas juste :(
 
Pour la TVA, euh.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 17:02:31    

LooSHA a écrit :

"Charges", le terme est cotisation.

 

Merde, une entreprise doit payer un loyer, des impôts, l'électricité et le téléphone ? C'est vraiment pas juste :(

 

Pour la TVA, euh.

 

C'est apparemment pas une évidence pour certains.  :pfff:

 

Raccourci typique: "Je rapporte 10.000€, mon patron gagne 10.000€ moins mon salaire."
Et il ne faut pas me dire que ce raisonnement est rare, en moins d'une page dans ce topic, on a un exemple.


Message édité par jigawa le 13-11-2009 à 17:03:08
Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 18:01:19    

Nan mais j'suis au courant des charges, mais c'est mieux d'être patron niveau salaire s'too :o

Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 18:13:34    


 
 
Heu, des chefs d'entreprise qui galèrent, ça existe. Dans les petites structures notamment. Une boîte, ça rentre du fric certes, c'est le chiffre d'affaires.
 
A ce CA tu soustrais les frais fixes (qui sont irréductibles et inévitables) (loyer, factures, frais de fonctionnement mensuels, remboursement crédits etc...), ça fait un joli paquet.
 
A ça tu soustrais les autres frais, frais de déplacement, frais de fonctionnement hors FF, factures fournisseurs, salaires (avec charges!). T'enlèves déjà un bon paquet de thune là.
 
Et il faut bien que l'entreprise fasse du résultat (de la marge brute donc), qu'elle gagne un peu de sous pour combler son besoin en fonds de roulement. Avec ce résultat tu dois payer les impôts. Et ensuite tu dégages une marge nette (le fameux bénéfice).
 
En gros pour une petite entreprise une marge de 10% du CA est déjà un excellent chiffre, ça sert à dégager de la trésorerie pour l'exercice suivant (le pognon sera réutilisé pour investissement/réserve/factures en retard).
 
EDIT: et, si l'entreprise est côtée en bourse, tu dois encore reverser une part de cette marge aux actionnaires qui ont investi.
 
Donc tu vois c'est pas si simple.

Message cité 1 fois
Message édité par TrakT le 13-11-2009 à 18:15:04

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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 18:21:42    

Mihirung_ a écrit :

Le but d'un patron est de maximiser ses bénéfices en minimisant ses charges (a fortiori quand il s'agit d'un patron artisan). Donc plus il paie ses employés, moins il a de bénéfices.
Sur 2000€ dépensés par le patron, 800 vont à l'Etat et 1200 au salarié.
Oui.
 
Euh par contre les "abrutis" ont ptet pas le choix hein...

Ouep, c'est pour ça que bcp de patrons payent les employés au smic + une bonne partie au noir.

Reply

Marsh Posté le 13-11-2009 à 23:32:07    

TrakT a écrit :


 
 
Heu, des chefs d'entreprise qui galèrent, ça existe. Dans les petites structures notamment. Une boîte, ça rentre du fric certes, c'est le chiffre d'affaires.
 
A ce CA tu soustrais les frais fixes (qui sont irréductibles et inévitables) (loyer, factures, frais de fonctionnement mensuels, remboursement crédits etc...), ça fait un joli paquet.
 
A ça tu soustrais les autres frais, frais de déplacement, frais de fonctionnement hors FF, factures fournisseurs, salaires (avec charges!). T'enlèves déjà un bon paquet de thune là.
 
Et il faut bien que l'entreprise fasse du résultat (de la marge brute donc), qu'elle gagne un peu de sous pour combler son besoin en fonds de roulement. Avec ce résultat tu dois payer les impôts. Et ensuite tu dégages une marge nette (le fameux bénéfice).
 
En gros pour une petite entreprise une marge de 10% du CA est déjà un excellent chiffre, ça sert à dégager de la trésorerie pour l'exercice suivant (le pognon sera réutilisé pour investissement/réserve/factures en retard).
 
EDIT: et, si l'entreprise est côtée en bourse, tu dois encore reverser une part de cette marge aux actionnaires qui ont investi.
 
Donc tu vois c'est pas si simple.


Oui on comprend bien qu'une entreprise a des charges , cependant ce qui me sidere quand meme , c'est que quand elle fait des milliers voir millions d'euro de benefs , elles n'augmentent pas les salaires , c'est la que ca bloque  pour moi

Reply

Marsh Posté le 14-11-2009 à 01:53:47    

Neon67 a écrit :


Oui on comprend bien qu'une entreprise a des charges , cependant ce qui me sidere quand meme , c'est que quand elle fait des milliers voir millions d'euro de benefs , elles n'augmentent pas les salaires , c'est la que ca bloque  pour moi


 
 
Faut payer les actionnaires [:spamafote]


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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
Reply

Marsh Posté le 14-11-2009 à 02:36:45    

Neon67 a écrit :


Oui on comprend bien qu'une entreprise a des charges , cependant ce qui me sidère quand meme , c'est que quand elle fait des milliers voir millions d'euro de benefs , elles n'augmentent pas les salaires , c'est la que ca bloque  pour moi

 

Et ce genre d'entreprises qui font des millions/milliards de bénéfices, ca représente quoi en volume de salariés ? Au final ca n'est pas énorme.

 

Bref, on regarde toujours en direction des grandes entreprises, SNCF, EDF, FT, TOTAL etc... mais l'Artisanat et les PME, ca représente pres de 70% des actifs en France. Reste 30% auquels il faut déduire l'emploi public, autant dire que les grandes entreprises, le français lambda, il n'est pas concerné.

 

Alors, je suis d'accord avec toi, une telle concentration de richesse, ca n'est pas normal et il faudrait règlementer mais à coté de ca, on passe sous silence la situation de 70% des salariés Français. Bien sur, vous ne verrez jamais une manif d'une PME faire Italie -> Bastille, vous ne verrez jamais un reportage TF1 sur la grève des employés d'une PME X (à moins qu'ils foutent des bouteilles de gaz sur les toits :sarcastic: )

 

Bref, pour résumer mon avis, gueuler sur les prises de bénéfices des gros groupes, c'est télégénique mais c'est surtout brasser du vent pour rien (depuis le temps que ca dure, ca n'a rien changé) et c'est surtout se détourner de la VRAIE situation de l'emploi en France.


Message édité par jigawa le 14-11-2009 à 02:40:34
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Marsh Posté le    

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